Mentionsy

Rozmawiam z Jakubem Szymczakiem o sytuacji w Iranie.

Chciałem zacząć naszą rozmowę o Iranie od takiego wywiadu bardzo ciekawego i bardzo nieoczywistego, który przeprowadziłeś dla OKO.press.

który wskazuje, że obecne protesty rozlewające się falą po całym Iranie mają swoje tło w katastrofalnej polityce wodnej rządu w Teheranie.

Ekspert, z którym rozmawiasz, twierdzi, że w Iranie nie ma już zjawiska, które określamy suszą, tylko mamy zjawisko, które można określić bankructwem wodnym.

To znaczy nie chodzi o to, żeby nastąpiła jakaś susza nagła bądź trudna i przez to Iran ma teraz problemy.

Iran jest też geograficznie nie najłatwiejszym położeniem pod względem sytuacji wodnej, dlatego żeby dostarczyć wodę milionom obywateli, a Iran jest krajem, który przez ostatnie dekady...

No ale ludzie rządzący Iranem, przez lata tam dochodziło do swego rodzaju negatywnej selekcji ludzi, no bo raczej wybiera się tam osoby w Islamskiej Republice Iranu, które raczej... Najważniejsza jest wierność rewolucji, wierność rządowi, wierność idei, a na drugim planie często są kompetencje.

Więc jesteśmy w bardzo ciekawym momencie dla historii Iranu.

Piszemy bardzo dużo o suszy w Iranie, o tym, że kolejne...

Choćby warto spojrzeć na to, że Iran był silnym sponsorem syryjskiego rządu al-Assada, a nie w drugą stronę.

w Iran.

Mój rozmówca Nik Kousar też wychodzi z jakiegoś założenia, też może dodajmy, że on jest od lat na emigracji, jak bardzo wiele tego typu osób i myślę, że to jest bardzo ciekawe, ale tylko jedno z wielu zdań, bo to, o czym często wydaje mi się zapominamy, rozmawiając teraz o Iranie, to jest to, że nie ma jednych Irańczyków.

Iran w momencie rewolucji, a szczególnie układając sobie całą państwową ideologię, cały system po 1979 roku, założył pewien zestaw nienaruszalnych zasad, które będą kierować politykom i to się rzeczywiście przez te 50 prawie lat nie zmieniało.

Iran, rządzący Iranem doskonale o tym wiedzą, wiedzą jak to działa i mieli szansę podjąć różne inne decyzje, być bardziej pragmatycznym.

W Iranie tego nie widać.

To wynika i z tego, co się dzieje w Stanach, i z tego, co się dzieje w Iranie.

Tak, i oczywiście to nie jest tak, że nic do nas nie dochodzi z Iranu, ale jakieś niezależne informacje, które stamtąd wychodzą,

Dzisiaj minister obrony Iranu opowiadał o tym, że terroryści rozdawali narkotyki protestującym i przez to protestujący byli bardziej agresywni i stąd między innymi te śmierci, co wydaje mi się niestety...

W tym momencie w Iranie na podstawie tego, jak już mówiliśmy, widać moim zdaniem mocno, że każdy wybuch ma ogromny potencjał, żeby bardzo mocno się teraz rozleć na cały kraj.

Jest też tak, że rzeczywiście ten chaos, który się tworzy, wykorzystują różne grupy, bo Iran jest bardzo różnorodnym państwem, o czym często zapominamy, z wieloma mniejszościami narodowymi, jak Kurdowie, jak Beludżowie, które mają też swoje aspiracje narodowe i przez cały okres Republiki Istamskiej, również wcześniej, były często traktowane jako obywatele drugiej kategorii.

Główną osią jest faktyczne ogromne niezadowolenie bardzo dużego, ponad 90 milionowego narodu, a w tym chaosie będą się dziać różne rzeczy i to jest też niebezpieczeństwo na najbliższe tygodnie, miesiące, lata, no bo na Iran zdestabilizowany raczej prawie nikomu nie będzie służył.

No ale takie rzeczy mogą wybuchać, więc na ile oni będą zeterminowani, to już teraz zależy w dużej mierze od tych osób na najwyższych stanowiskach władzy w Iranie.

Pytam cię o to dlatego, że chciałem się dowiedzieć, jak twoim zdaniem wyglądałaby sytuacja w Iranie, gdyby Donald Trump zechciał powtórzyć scenariusz wenezuelski?

są tak aktywni w Iranie.

Tutaj myślę, że można pomimo braku demokratycznej weryfikacji dla przywódców w Iranie, myślę, że można użyć takiego sformułowania z amerykańskiej demokracji, czyli lame duck, czyli osoba, która jest już na samym końcu swojej drogi politycznej i w zasadzie już nic nie może, tylko raczej czeka na...

On ostatnio był w Chinach w 1989 roku i jako najważniejszy polityk tak dużego, tak istotnego kraju on po prostu nie wyjeżdża z Iranu.

Z pewnością, jeśli ktoś śledzi wydarzenia w Iranie, to widział przynajmniej jeden, drugi filmik z takich zaimprowizowanych kostnic z dziesiątkami ciał, które miały być ofiarami właśnie tych służb bezpieczeństwa irańskich.