Mentionsy

Bo niestety tak są ukształtowane przepisy polskiego prawa procesowego, że prokuratura jest gospodarzem tego postępowania i prokurator de facto nam kształtuje to, co się w tej sprawie dzieje.

Pan twierdzi, że on wyjechał do USA zgodnie z przepisami, wykorzystał lukę prawną.

To są ludzie, którzy służyli nie zapisu.

Wcześniej nie wiedziała tego, że taka była praktyka, nie wiedziała o tym, że we Włoszech były bodajże trzy przypadki wcześniej, o tym, że trzeba uchylać, a wystarczy jakby kliknęła na stronę internetową, to tam na stronie internetowej z wielkimi napisami, że trzeba, jest procedura uchylenia immunitetu, jak ten immunitet jest rozumiany, nie trzeba było szukać, wystarczy wyjść na stronę.

No dobrze, a kiedy sondaże są dla rządzących w tej chwili niezbyt przychylne, kiedy PiS albo prawica, konserwatyści wrócą do władzy, sądzi pan, że ich leitmotywem w kampanii, a później w działaniach nie będą właśnie rozliczenia tej ekipy?

Nie wiem, czy tak do końca było, musimy to sprawdzić, ale właśnie nasz kolega redakcyjny, Mariusz Kowalewski, napisał książkę TV Propaganda, bo przez pierwsze dwa lata pracował w TVP Info i chyba to zatrzymanie jest opisane i tam jest napisane, że właśnie, oczywiście nie mówię konkretnie o zatrzymaniu, bo bardziej chodziło o to,

W kajdankach zespolonych prowadzimy ludzi, urzędników, którzy podpisywali dokumenty w ramach konkursu Funduszu Sprawiedliwości.

Jak wczytacie się panowie dokładnie w to, co Adam Bodnar pisał jeszcze w 23 roku, w 23 roku on pisał, że to jest, jak on to ujął, taka książka, Transition to Our Establishing of the Constitutional Order, dotycząca właśnie przywracania praworządności.

I on pisze mniej więcej coś takiego na samym końcu.

I przede wszystkim, to nie widziałem tego, ale to z opisu dzisiejszego marszałka sejmu, Włodzimierz Czarzasty, że tam było wejście też na twardo, na służb i że on został powalony na ziemię.

Więc co chciałem powiedzieć, że to jest ten Włodzimierz Czarzasty mówiący o tym zatrzymaniu i że właśnie musimy odsunąć PiS od władzy i że on im tego nigdy nie doruje, czyli gdzieś tam głęboko w nim to się działo, więc trudno... Do końca Czarzastemu nie wierzę we wszystko, ale w tym wypadku był wyjątkowo taki...

Zresztą do dziś była pierwsza rocznica wyborów i Roman Giertych właśnie napisał, że to było zwycięstwo.

Potem zaczął jakoś tam jeszcze pisać jakieś tweety, no ale został zdymisjonowany.

I to była trudność u niego, dlatego że on, jak się dokładnie wczytamy w to, co oni prawnicy prorządowi pisali od lat,

To, co się stało w dwudziestym trzecim roku, wszystkie kwestie mediów publicznych, przejęcia prokuratury i tak dalej, to wszystko o tym już wcześniej pisano.

Oprócz tego mamy ekspertów, którzy napiszą nam opinie,

Czyli opinia była pozytywna, czyli zastosujemy przepisy.

Tam jeszcze się nie podpisywali niektórzy, albo nie byli ujawniani prawnicy.

Bo nie ma KRS-u, bo przepis moim zdaniem jest niekonstytucyjny i ja i tak ich odwołuję.

Natomiast jeżeli ktoś chce być uczciwym intelektualnie prawnikiem, to nie może pisać w 22 roku tekstu o tym, że prawo

No dobrze, ale wróćmy w takim razie, może spróbujmy do tej genezy, bo czy nie uważa pan, że to, co się dzisiaj dzieje, jest wynikiem jakiejś takiej strategii PiSu, którą PiS realizował przez 8 lat?

Ale mnie bardziej... Ten przykład to jest o tyle łatwo go obronić, natomiast... Bo ona powiedziała to, co powiedziała, napisała to, co napisała, a teraz jeszcze jak mamy po czasie i widzimy, jak wygląda sytuacja i już ona nie widzi, co się dzieje, no to tym bardziej wychodzi ta cała hipoteza.

I potem, z tego co pamiętam, kim się ważnym okazał, kogoś znał, czy z PiS, czy z prokuratury i ta sprawa została całkowicie umorzona, czyli też miały miejsce takie sytuacje.

Ja, moje pisma i pisma moich kolegów w jednej ze spraw następnego dnia były publicowane w Gazecie Wyborczej.

Jeden z dziennikarzy opublikował informację, a pan dobrze wie, że żadne wezwania pisemne nie szły tutaj, tylko telefonicznie się umawialiśmy, tak?