Mentionsy

Też się mówi, że koncerny trochę ustawiają te nawet programy leczenia, że dawniej te książki lekarskie nawet na cukrzycę gdzieś czytałem i tu widzowie pisali, zabierały takie rzeczy.

Powrót trochę do korzeni, który by dzisiaj też mógł być zapisywany, ale tu trzeba takie leki.

Ja tutaj się zgadzam, ja uważam, że tutaj niestety można przyznać i na pewno częściowo jest to prawda, że dużo złego również się dzieje.

Przez to, że właśnie są manipulowane niektóre dane, mogą być potencjalnie manipulowane i my czasami się o tym możemy dowiedzieć dopiero po jakimś czasie, że np.

nie do końca coś było zrobione, tak leg artist nazwijmy to sobie.

A powiedz mi, czy to prawda, że jednak wszyscy zachorujemy na nowotwory?

Bo też tak gdzieś czytałem informacje, czy... Zbyt duże ilości czerwonego mięsa mogą zwiększyć ryzyko wystąpienia nowotworów właśnie w obrębie przewodu pokarmowego.

O ile się nie mylę, to chyba głównie tutaj jelito grube jest wspominane.

Tak samo na przykład zbyt mała ilość błonnika w diecie może powodować, że też jest zwiększone ryzyko nowotworów przewodu pokarmowego, w związku z czym...

Powiedz mi, czy jesteśmy dzisiaj coraz bliżej leczenia nowotworów jako choroby przewlekłej niż śmiertelnej?

Czy rzeczywiście są takie przełomy w terapii i do tego zmierzamy?

Pacjentów w ogóle umiera, bo nie zdążyło dostać się do lekarza.

Czy system w ogóle dzisiaj chce ich ratować?

W Polsce, czy to jest mit, chorzy dostają czasami gorsze leki niż pacjenci np.

w Niemczech czy Czechach.

Czy to jest prawda?

Jeżeli chodzi o onkologię, rzeczywiście zdarza się tak, że już w niektórych krajach, w cudzysłowie ościennych, pewne terapie są już wprowadzone, są łatwiej dostępne, a u nas na przykład one jeszcze nie są wprowadzone.

Wiele osób uznaje za takie, a nic lepszego, żeście nie wymyślili, to mówicie nam, że mamy się zdrowo odżywiać, że mamy mieć odpowiednią aktywność fizyczną, że mamy odpowiednio o siebie dbać, żeby się wysypiać, redukować stres, dbać o swoje zdrowie psychiczne również, unikać używek.

Ale na to są naprawdę twarde dane.

Podczas wywiadu wodę serwuje Cechini Muszyna, partner Biznes Misji.

Witam wszystkich bardzo serdecznie.

Wyjątkowe miejsce żygestów w Domu Zdrowym Cechini i wyjątkowy gość dr Magda Stankiewicz, onkolog i specjalistka radioterapii onkologicznej związana z Narodowym Instytutem Onkologii w Gliwicach.

Bardzo się cieszę, bo dzisiaj porozmawiamy o tym jak można zapobiegać nowotworom, ale też o tym wyjątkowym miejscu, gdzie będzie można Ciebie spotkać częściej.

Witam wszystkich serdecznie.

To powiedz mi, dlaczego w ogóle dzisiaj chorujemy częściej?

Czy rzeczywiście tak jest, że jest plaga nowotworów?

Wydaje się, że tak.

Wydaje się, że rzeczywiście chorujemy częściej, ale może być to związane tak naprawdę nie tylko z tym co wszyscy mówimy, czyli że mamy bardziej zanieczyszczone środowisko, że mamy gorsze jedzenie, że jesteśmy narażeni na więcej czynników, które mogą wywoływać te nowotwory, ale też jest to związane z tym, że mamy lepszą diagnostykę, mamy...

Lepsze różne metody obrazowania i po prostu pewne nowotwory, których wcześniej żeśmy nie byli w stanie zdiagnozować, aktualnie możemy zdiagnozować szybciej albo właśnie diagnozujemy je w ogóle.

W związku z czym nasze organizmy mają więcej czasu, że te nowotwory niestety się mogą w nich pojawić i to też jest nie bez znaczenia.

Więc można powiedzieć, że w pewnym stopniu dobrobyt również może wpływać na to, że częściej te nowotwory diagnozujemy.

A powiedz mi, jeśli chodzi o medycynę naturalną versus konwencjonalną, czy jest coraz mniej skuteczna, że sięgamy właśnie po te niekonwencjonalne metody?

Sama pewnie zauważasz, że jest wysyp różnych odznachorów, nawet ustawa ma być niedługo zapobiegająca po wiele różnych metod leczenia.

Ja, że tak powiem, nie deprecjonuję zupełnie naturalnych metod leczenia czy wspierania różnych terapii i uważam, że jak najbardziej przeróżne suplementy czy zioła mogą być pomocne, ale oczywiście pod odpowiednią kontrolą musi być to skonsultowane ze specjalistą.

Nie można tego robić, że tak pozwolę sobie powiedzieć, na własną rękę.

Przez to, że choroba nowotworowa dalej w naszym społeczeństwie, w ogóle w myślach wielu ludzi funkcjonuje jako wyrok, no to wszyscy, znaczy nie wszyscy, tylko nieraz się zdarza, że poszukują pacjenci właśnie takich magicznych metod, które mają być lekiem na całe zło.

Jeżeli ktoś mówi, że coś działa na wszystko, no to najprawdopodobniej niestety...

Jest to informacja naciągana, ale skąd właśnie poszukiwanie tych różnych metod?

No bo jest coraz łatwiej.

W internecie można napisać wszystko.

No i niestety może się to po prostu, że tak powiem, rozsiewać.

Ta dezinformacja tak naprawdę.

Ale też dużo właśnie osób dlatego myślę też szuka, bo też nie wiem, od dawna też się mówi, że koncerny trochę ustawiają te nawet programy leczenia, że dawniej te książki lekarskie nawet na cukrzycę gdzieś czytałem i tu widzowie pisali, zabierały takie rzeczy.

Powrót trochę do korzeni, który by dzisiaj też mógł być zapisywany, ale tu trzeba takie leki to brać.

Idziemy na skróty, a też medycyna idzie w złym kierunku, że za bardzo zaczyna być sterowana jakimiś rzeczami, bo tak jak mówisz badania, a z drugiej strony ktoś mówi nadbadania.

Są sterowane przez wielką firmę farmaceutyczną.

No właśnie i teraz jak to nie oszaleć, bo jedna strona jest i druga.

To jest bardzo dobre pytanie jak to nie oszaleć i ja przyznaję bez bicia, że nie mam na to krótkiej szybkiej odpowiedzi czy jakiegoś remedium jak do tego podejść.

Na pewno trzeba podchodzić do tego z ostrożnością i na pewno nie można, bo to nie raz tak jest, że właśnie znowu wracamy do tego, że tak szybko się te informacje...

powtarzane, czy potem obserwujemy co się rzeczywiście dzieje w życiu, czy rzeczywiście jakaś terapia jest skuteczna czy nie.

I ja tutaj się zgadzam, ja uważam, że tutaj niestety można przyznać i na pewno częściowo jest to prawda, że dużo złego również się dzieje przez to, że właśnie są manipulowane niektóre dane, mogą być potencjalnie manipulowane i my czasami się o tym możemy dowiedzieć dopiero po jakimś czasie,

Na przykład nie do końca coś było zrobione, tak lege artis nazwijmy to sobie.

Więc wiadomo, jest tutaj pewne ryzyko, natomiast nie może to powodować, że my z kolei całą medycynę i wszystkie badania zarzucimy i stwierdzimy, nic nie jesteśmy w stanie wierzyć, bo teraz tylko teorie spiskowe, no bo to tak naprawdę nas też doprowadzi donikąd.

Więc trzeba na pewno mieć tą odpowiednią ostrożność, dystans.

Perspektywę i na pewno nie podejmować żadnych, nie wiem, powiedzmy sobie takich arbitralnych, dramatycznych decyzji czy zmian, ale też nie możemy zrobić w ten sposób, że teraz stwierdzamy, że wszystko manipuluje Big Pharma i w związku z tym tak naprawdę w nic nie wierzymy.

A powiedz mi, czy to prawda, że jednak wszyscy zachorujemy na nowotwory?

Czy do tego zmierza świat?

Jeżeli mówimy o nowotworach złośliwych a nie o różnych zmianach również łagodnych to myślę że to jeszcze na ten moment nie szłabym w tę stronę.

Wydaje mi się to jednak oczywiście to jest moja subiektywna opinia i pewnie można mieć można mieć inną natomiast aktualnie.

Wydaje się, dane gdzieś tam mniej więcej pokazują, że chyba już nawet co trzecia osoba może być zdiagnozowana na nowotwór złośliwy.

Taka diagnoza może zostać postawiona, więc znowu wracamy do tego, że

Żyjemy dłużej, tak jak rozmawiałeś też z panem profesorem Michałem Zembalą, że też różna i diagnostyka i leczenie kardiologiczne, kardiochirurgiczne, internistyczne jest coraz lepsze, więc żyjemy po prostu dłużej.

W związku z czym rzeczywiście to ryzyko na pewno też z wiekiem rośnie.

Są też nowotwory, które dotykają młode osoby.

To nie jest tak, że tylko jest to choroba osób starszych, ale na pewno jest to wyzwanie dla nas.

A jakie najczęściej młode osoby dotykają dzisiaj nowotwory?

Wydaje mi się, że dalej jeżeli byśmy mówili czy o dzieciach czy o młodych dorosłych to gdzieś tam przede wszystkim to są takie choroby z onkochematologii czyli to są nowotwory krwi powiedzmy tak w cudzysłowie.

Oprócz tego mogą być to nowotwory ośrodkowego układu nerwowego ale np.

w przypadku młodych dorosłych to są też u mężczyzn nowotwory jądra u kobiet nowotwory piersi czy nowotwory szyjki macicy.

Więc to jest

Powiedzmy sobie takie bardzo przekrojowe spojrzenie na tą sprawę.

No ale tutaj bardzo ważne są też w przypadku wielu tych nowotworów różne nasze aktywności profilaktyczne.

No i właśnie do tego zmierzam.

Jak zapobiegać, zmniejszyć ryzyko zachorowania na nowotwory?

Wiem, że jednym z takich miejsc będzie właśnie Dom Zdrowy Cechini.

Może o nim też jak możesz powiedzieć.

Ale też co w domu możemy robić sami?

Tutaj jest bardzo dużo takich aktywności, powiedzmy sobie, które wiele osób uznaje za takie, a nic lepszego, żeście nie wymyślili, to mówicie nam, że mamy się zdrowo odżywiać, że mamy mieć aktywność fizyczną odpowiednią, że mamy odpowiednio o siebie dbać, żeby się wysypiać, redukować stres, dbać o swoje zdrowie psychiczne również, unikać używek, ale na to są naprawdę twarde dane, w związku z czym to nie jest tak, że nic lepszego konkretnego, żeśmy nie wymyślili, bo przepraszam,

Bardzo ważnym, konkretnym postępowaniem profilaktycznym jest np.

szczepienie przeciwko wirusowi brodawczaka ludzkiego.

Już w Australii i w Skandynawii szacują, że za niedługo rak szyjki macicy nie będzie istniał po prostu, bo to jest tak skuteczna profilaktyka w połączeniu też z np.

Więc mamy też takie powiedzmy sobie konkrety.

Natomiast tutaj też jeżeli chodzi o to zdrowe odżywianie, o aktywność fizyczną, o tą redukcję stresu, czy dbanie o to nasze zdrowie psychiczne, to są naprawdę wszystko, mimo wszystko to są twarde rzeczy, które wpływają na to jak funkcjonuje nasz układ odpornościowy.

Jak redukuje się stan zapalny przewlekły w naszym organizmie, a to są wszystko takie elementy, które potem zwiększają potencjalnie ryzyko rozwoju właśnie nowotworów.

Ja nie mówię, że nas to wszystkich ma szansę ochronić, ale na pewno albo zredukuje ryzyko, to jest jedna rzecz, a druga rzecz, że jeżeli już się zdarzy, że zachorujemy na nowotwór, to na pewno będzie nasz organizm miał więcej...

Siły, znowu tak kolokwialnie mówiąc, żeby sobie po prostu z tą chorobą nowotworową, a również z leczeniem poradzić.

Więc to jest nie do przecenienia tak naprawdę.

I tutaj, jak zapytałeś już o ten dom zdrojowy, to właśnie tutaj jest też taki mamy projekt, który chcemy zrealizować, żeby właśnie

Jak dbać o siebie aby nie chorować.

Świadomość tego, że my naprawdę dużo możemy dla siebie zrobić na każdym etapie naszego życia, czy w trakcie choroby nowotworowej, czy tak, żeby spróbować właśnie jej zapobiec.

Zdecydowanie.

A powiedz mi, czy da się rzeczywiście, też tak jak nieraz mówiłem, że zdrowie ratuj jedzeniem.

Czy rzeczywiście wiele chorób można wyleczyć jedzeniem?

Czy można wyleczyć?

Nie wiem, nie mam wystarczającej wiedzy w tym temacie, ale na pewno można wesprzeć terapię, a na pewno też można z wykorzystaniem odpowiedniej diety.

Po prostu właśnie znowu wracamy do tego zapobiec rozwojowi niektórych chorób i to nie tylko chorób nowotworowych.

Oczywiście tutaj też mówi się o pewnych czy używkach, czy właśnie o pewnych elementach diety, które zwiększają ryzyko.

Możemy powiedzieć o takich rzeczach?

No to jeżeli zaczniemy sobie znowu od takich elementów, które wydaje mi się, że są, że tak powiem popularne i to wszyscy wiemy, więc mówimy o paleniu papierosów, które oczywiście oprócz tego, że zwiększają ryzyko rozwoju raka płuca, no to nie każdy wie, że na przykład również mogą wpływać na zwiększenie ryzyko rozwoju nowotworów rejonu głowy i szyi.

Jak dbać o siebie aby nie chorować.

Jak dbać o siebie aby nie chorować.

I tutaj jeżeli chodzi jeszcze o dietę, to bardzo ważne jest to my tak naprawdę, żeśmy nic mądrzejszego od kardiologów jako onkolodzy nie wymyślili.

Czyli ta dieta śródziemnomorska, która jest oparta na warzywach, na olejach roślinnych, na rybach, to to jest taka dieta, którą dalej byśmy uznawali za tą najzdrowszą, nazwijmy to sobie i to nie tylko z punktu widzenia właśnie tutaj kardiologicznego, tylko chyba tak ogólnie dobrobytu nazwijmy to sobie, ale ona też jest tutaj istotna pod tym kątem, że np.

mówi się, że

Zbyt duże ilości czerwonego mięsa mogą zwiększyć ryzyko wystąpienia nowotworów właśnie w obrębie przewodu pokarmowego.

O ile się nie mylę, to chyba głównie tutaj jelito grube jest wspominane.

zbyt mała ilość błonnika w diecie może powodować, że też jest zwiększone ryzyko nowotworów przewodu pokarmowego.

W związku z czym to są takie punkty, gdzie

A dodatkowo, przepraszam, można jeszcze tak zmodyfikować dietę, że będziemy mieli więcej tych czynników chroniących nas przed właśnie nadmiernym, przewlekłym stanem zapalnym, więc są takie, że tak powiem, niektóre diety, które się nazywa, że jest przeciwnowotworowa.

Może to jest troszkę na wyrost powiedziane, ale na pewno dieta, która będzie dla nas najzdrowszą opcją.

Super, czyli unikajmy tych fast foodów i myślę, że też chyba tutaj w Domu Zdrowia Węcechini między innymi od tej różnej rehabilitacji też będzie ta edukacja, żeby się nauczyć co właśnie możemy zapobiegać.

Tak, oczywiście, bo tak jak właśnie tutaj wspominałeś fast foody, tak rzeczywiście to jest kolejny sztandarowy oczywiście przykład wysoko przetworzone jedzenie, które że tak powiem pod każdym kątem i tutaj jeszcze nawet też taki element, że wiele się mówi o tym, teraz jest taki bardzo znowu temat na topie, to jest mikrobiota, że tak naprawdę jelita to jest nasz drugi mózg.

To co my dostarczamy do tych jelit może wpływać na to, że my na przykład mamy obniżony nastrój, że my jesteśmy bardziej senni, że jesteśmy bardziej apatyczni.

Może nie do końca, tutaj nie ma takiej zgody, że dieta może spowodować, może wywołać depresję, ale na pewno może też na przykład na nasz gorszy stan psychiczny wpływać.

Tak, albo utrudnić poprawę, że tak pozwolę sobie powiedzieć.

Więc tutaj jak najbardziej ta dieta jest tutaj elementem kluczowym i właśnie to, że my czasami po prostu nie wiemy, że coś źle robimy.

Nie jesteśmy tego świadomi.

Wydaje nam się, że trzymamy zbalansowaną dietę, a okazuje się, że są w niej pewne szczegóły.

Które należałoby zmienić żeby było lepiej w związku z czym tak jak powiedziałeś tutaj nasz cel jest taki żeby właśnie pod okiem specjalistów wsparcia dietetyków klinicznych również tą wiedzę poszerzać.

Powiedz mi czy jesteśmy dzisiaj coraz bliżej leczenia nowotworów jako choroby przewlekłej niż śmiertelnej.

Czy rzeczywiście są takie przełomy w terapii i do tego zmierzamy?

Ja bym powiedziała, że zdecydowanie tak.

Ja wiem, że dalej w społeczeństwie ta informacja, że nowotwór to jest wyrok, dalej to funkcjonuje i kłamstwem byłoby powiedzenie, że to jest zupełna nieprawda.

Dalej są takie nowotwory, przy których rzeczywiście one długo nie dają żadnych objawów.

I mają taką, a nie inną dynamikę powiedzmy sobie tego swojego rozwoju, że my tam rzeczywiście trzeba przyznać, uderzyć się w pierś, dajemy wyrok.

Ale to już naprawdę nie jest większość tych chorób nowotworowych i naprawdę jest masa pacjentów, którzy żyją 15, 20, 30 lat po leczeniu choroby nowotworowej i właśnie tutaj jest ten ważny element, że jak oni zadbają

O swoją aktywność fizyczną, o dietę, o opiekę psychologiczną.

To mogą żyć naprawdę długo w naprawdę dobrym zdrowiu.

To niekoniecznie może być wartościowe.

Nie dla każdego pacjenta może to być wartość sama w sobie.

A powiedz mi, ilu pacjentów w ogóle umiera, bo nie zdążyło dostać się do lekarza?

Czy system w ogóle dzisiaj chce ich ratować?

To trudny temat, ale dużo się mówi, że służba zdrowia

Nie umiem tutaj powiedzieć jaka to jest statystyka, ale faktem jest, że...

Do onkologa jest o tyle, powiedzmy sobie, prościej się dostać, że np.

nie potrzeba skierowania.

Czyli pacjent może się zgłosić do poradni onkologicznej bez skierowania do specjalisty, który by musiał otrzymać np.

Oczywiście to otrzymanie skierowania pewnie nie jest jakimś dużym problemem, ale jest to swego rodzaju...

Powiedzmy sobie przyspieszenie tutaj systemowe tego, że taką konsultację można wykonać.

Natomiast na pewno jest to naszą bolączką i w Polsce też jest kłopotliwe to, że my tak naprawdę w skali, ponoć takie statystyki są, przyznaję bez bicia, że ja ich nie obczytywałam w szczegółach, ale niejednokrotnie moje szefostwo, że tak powiem, zwraca na to uwagę, że my bardzo dużo na przykład zlecamy badań różnych obrazowych.

I w skali na przykład Europy jest to więcej niż w niektórych krajach, a to nie przekłada się na to, że mamy lepsze statystyki jeżeli chodzi o wyleczalność czy przeżywalność pacjentów, więc ewidentnie problem tkwi w różnych innych miejscach.

Ale tutaj jest jeszcze jedna bardzo ważna rzecz, bo oczywiście tak jak powiedziałam,

Mamy w wielu miejscach problem, że różne rzeczy się przeciągają, przewlekają, więc tutaj jak najbardziej trzeba to przyznać.

To, że my jako społeczeństwo nie bierzemy odpowiedzialności za samych siebie.

Są różne programy profilaktyczne i wiesz ile osób z nich korzysta?

No margines, ale ja też muszę ustradzić, bo pytałem się widzów, czasami się boją, że trafią na złego lekarza, który właśnie ich źle zdiagnozuje, czy będzie źle leczył.

I też słyszałem, że też to jest też problem, że wiesz, fachowiec fachowcowi nierówny.

Zgadza się, ale znowu troszkę wracamy jak do tego z tą Big Pharma.

Czy w tym momencie mamy wszystko zarzucić i stwierdzić, że to wszystko już nie ma sensu?

Poza tym to też jest tak, że jak zrobimy sobie mamografię czy cytologię, przepraszam, że akurat o tym mówię, ale...

To takie najbardziej sztandarowe, które są uważam ogromną bolączką u nas w kraju, bo tak jak już wspomniałam w przypadku już wielu innych krajów rak szyjki macicy zaczyna być historią, czy tam powoli przechodzi do historii, a u nas dalej...

Jest to po prostu ogromne wyzwanie, bo pacjentki są diagnozowane późno, mają już duże zmiany, czasami już nie tylko ograniczone do szyjki macicy, tylko na przykład są przerzuty, czy do węzłów chłonnych, czy przerzuty odległe, więc to wtedy oczywiście takie leczenie jest siłą rzeczy mniej skuteczne, czyli rozpoznanie tego nowotworu szybciej jest tutaj również kluczowe.

Ale jak mi znajdzie wcześniej, to będzie mógł mnie wyleczyć skuteczniej.

Bo wiele nowotworów naprawdę na tym bardzo wczesnym stopniu zaawansowania jest wyleczalnych i wtedy właśnie idziemy do tego, że jest to w cudzysłowie choroba przewlekła.

To znaczy pacjent idzie z tym rozpoznaniem, ale już nie ma aktywnej choroby nowotworowej.

Można znaleźć zmianę przednowotworową.

Czyli w ogóle

Chory nie zdąży, pacjent nie zdąży zachorować na nowotwór.

Tak zwane polipy na przykład w jelicie.

Albo na przykład właśnie też zmiany tak zwane przednowotworowe, czyli te różne skróty z angielskiego, jak my to mówimy, w obrębie szyjki, macicy, czy jakieś zmiany niejednoznaczne w obrębie piersi.

Więc tutaj jest dużo miejsca jeszcze również na poprawę nie tylko ze strony systemu, ale również ze strony nas jako społeczeństwa.

A powiedz mi właśnie, czy to jest prawda, to pytanie od widzów, że w Polsce, czy to jest mit, chorzy dostają czasami gorsze leki niż pacjenci np.

w Niemczech czy Czechach.

Czy to jest prawda?

Jeżeli chodzi o onkologię, bo tylko na tym się skupię, ponieważ jeżeli chodzi o inną działkę, absolutnie nie mam wiedzy w tym temacie.

Jeżeli chodzi o onkologię, rzeczywiście zdarza się tak, że już w niektórych krajach, w cudzysłowie ościennych, pewne terapie są już wprowadzone, są łatwiej dostępne, a u nas na przykład one jeszcze nie są wprowadzone lub na przykład są wprowadzone, ale jest trudniejszy dostęp do nich, bo są one prowadzone w ramach tzw.

programów lekowych Narodowego Funduszu Zdrowia.

Czyli pacjent ma, że tak powiem, bardziej wyśrubowane kryteria, które musi spełnić on i jego choroba, że tak powiem w cudzysłowie, żeby móc u tego pacjenta to leczenie stosować.

Niemniej jednak wydaje mi się, że my tu bardzo mocno, bardzo mocno się to poprawiło.

I ja bym naprawdę powiedziała, że w bardzo wielu sytuacjach my naprawdę dajemy najlepsze leczenie, jakie jest dostępne i to

Byśmy, że tak powiem, do którego kraju byśmy się nie porównali, czy byśmy się do Stanów Zjednoczonych Ameryki porównywali, czy do tak zwanej właśnie Europy Zachodniej.

Więc oczywiście jest tu jeszcze znowu pole do poprawy, ale uważam, że w bardzo wielu sytuacjach dajemy naprawdę, to nie jest tak, że a to ja mam pieniądze, wyjadę za granicę, tam mi dadzą lepiej.

Niejednokrotnie jest tak, że tamci dadzą po prostu to samo, co byłoby dostępne w Polsce.

Super, no to Magda, ja Ci bardzo dziękuję za rozmowę, życzę tu powodzenia, czem kciuki za Żegiestów, piękne miejsce, ratuj pacjentów, ratuj tutaj Polaków, bo jest wielka potrzeba i dziękujemy za to, co robisz, no i do zobaczenia ponownie tutaj.

Bardzo Ci serdecznie dziękuję i Państwu również dziękuję.

Pozdrawiam, do zobaczenia, cześć.