Mentionsy

Pierwsze, nie wiedziałam co to jest, ale jak usłyszałam co to jest, to zaczęłam być, byłam bardzo podejrzliwa i koleżanki oczywiście się zjeżyły.

I jeszcze, kiedy już te subskrypcje będziecie mieli, to ja wam bardzo serdecznie polecam nie tylko psychowashing, który jest...

Więc serdecznie polecam, link jest w opisie.

I teraz tak, ja sobie sprawdziłem, co o definicji psychowashingu pisze na przykład Obserwatorium Językowe UW.

Tym się będziemy zajmować zdecydowanie mniej.

Jak ty definiujesz psychowashing?

Półtora roku jakiś spędziłam, ale ja tam sięgałam do źródeł z różnych lat oczywiście.

Więc tak, no trochę rozmów odbyłam na żywo, na przykład do profesora Bogdana de Barbaro pojechałam, do Krakowa osobiście.

To ja ci szybko wejdę w ten wątek o profesorze de Barbaro, który był moim gościem jakiś czas temu i wydaje mi się, że tutaj przynajmniej część osób, jeszcze nie znających w ogóle fabuły, o której będziemy rozmawiać, może sobie pomyśleć halo, halo, zaraz, przecież to jest człowiek, który ma bardzo długą historię, wykształcenie medyczne.

Jakim cudem musiałaś jechać do niego?

To jest trochę środek wątku, ale jednak bardzo, bardzo ciekawa rzecz.

Profesor de Barbaro też się tam wypowiadał jako ekspert i ja wtedy jeszcze nie miałam pojęcia, że za jakiś czas niedługi będę do niego jechać już nie tyle jako do eksperta, co do kogoś, kto niestety

No legitymizował swoim nazwiskiem i myślę, że tylko przez to, że on tam występował, to ta konferencja nagle, nagle znalazło się tak wielu patronów prestiżowych, którzy ją objęli właśnie swoim wsparciem medialnym i tak dalej i tak dalej, czy prezydent miasta, czy no mnóstwo, mnóstwo instytucji i osób, organizacji.

Jakoś wyszło na to, że profesor nie wiedział podobno w ogóle czym jest ta totalna biologia, mimo tego, że na plakatach bywało, że było sześć twarzy i obok siebie tak samo duże zdjęcia, no właśnie profesor de Barbaro i obok Radziszewska.

W stu procentach naukowe, a wydaje mi się, że profesor de Barbaro ma tę umiejętność, żeby patrzeć trochę szerzej i czasem przez to wprowadzić się na mieliznę.

Ale nadal to jest coś, co się łapie w zakres tematów, które podejmowałaś.

Więc ja to tylko mówię tym z was, którzy więcej siedzą w internecie i czasem wyświetlają wam się rolki, że tutaj mówimy o dwóch różnych osobach, których imiona i nazwiska po prostu się rymują tak idealnie.

Albo są ludzie, którzy są jakby po tej stronie jednak nauki evidence-based i o nich trochę mniej się musimy obawiać.

Słuchaj, no czego tylko nie potrzebujesz, to ci to... Będą ci obiecywać, że ci to da w stylu, no... Właśnie, tak, że... Przede wszystkim możesz nawet nie wiedzieć, że masz jakąś traumę.

No rozumiesz, no to nie jest oparte właśnie w żaden sposób na żadnej wiedzy.

Miałem nieodparte wrażenie, że jak to w pewnym serialu padło, time is a flat circle i wszystko po prostu wraca, co wydawało się, że odeszło, to wraca, bo i w latach dziewięćdziesiątych, i wcześniej w Polsce takie rzeczy, jak uzdrowiciele, bo wtedy tak się o tym mówiło, ale uzdrowiciele mentalni, przecież byli popularni, żeby wspomnieć najbardziej jaskrawe postacie, jak Zbyszek Nowak, jak Kaszpirowski.

I jak się wczytałem, to między innymi ta popularność uzdrowicieli z bloku wschodniego, którzy do Polski przyjeżdżali, oni nie wszyscy byli oczywiście transmitowani w telewizji, ale po prostu mieli możliwość pojawiania się, jest skorelowana, czy wtedy była skorelowana z faktem, że Polska miała jeden z najgorszych odsetków lekarzy na tysiąc osób.

Internet jest przede wszystkim ogromną kopalnią pseudonauki i tych rzeczy, które ktoś nam podaje.

No też pandemia na pewno na to wpłynęła, że ludzie, no bo tam mnóstwo takich biznesów wypłynęło właśnie na fali pandemii i tego, że ludzie się dzieli.

Dla jednych może być psychoanaliza i możesz siedem lat pracować nad problemem, ale możesz też przyjść na ustawienia hellingerowskie i zrobić to w dwa tygodnie albo tam miesiąc, nie?

A potem swoją drogą okazuje się, że to rozwiązanie miało być proste w teorii, ale później tak jak to wchodzisz, zapłacisz za ten pierwszy kurs, który miał ci już wszystko rozwiązać, to nagle się okazuje, że jednak musisz zapłacić za jeszcze jeden kurs, za jeszcze coś i potem... Ale to nie jest wina tego kursu, żebyś nie myślał, tylko ty źle pracujesz, wiesz, musisz nauczyć się lepiej robić i to...

Jakieś treningi oddechowe, kursy oddechu 9D, gdzie tutaj się toczy sprzedaż po darmowym.

Łącznie to z siedem lat tak naprawdę to się rozwijało.

To nie, że pięćdziesiąt tysięcy przez siedem lat, to było w krótszym czasie.

Jest taką ideą, że każda nasza choroba, każda dosłownie i każdy problem w stylu, złamana noga nawet, bierze się z jakiś problemów i konfliktów, jak oni to mówią, emocjonalnych, jakiś konfliktów, na przykład w rodzinie, w pracy, gdziekolwiek.

No, a Tomasz Anna Radziszewska, która właśnie z profesorem de Barbaro występowała.

Z każdym tym kolejnym biznesem, który omawiam w audioserialu coraz bardziej sekciarskim, no już nie ukrywajmy, ale jest to jakaś społeczność, która się jakoś tam ze sobą w tym internecie przynajmniej trzyma i rozmawia tym swoim kodem wewnętrznym właśnie, tym takim, że tutaj o tej totalnej biologii, no mnóstwo jest rzeczy, które oni mają już takie wspólne, że... Na przykład?

Mianowicie odniosłem nieodparte wrażenie, że zdecydowaną większość osób, które się angażują w tego typu nurty, nazwijmy to, są kobiety.

Bardzo afirmujący ten, to nie jest absolutnie żadne demaskowanie tego.

Tak, niestety, wiesz co, zupełnie szczerze, ja miałam ochotę się poddać temu, znaczy naprawdę, ja mam bardzo racjonalne niestety, bo tu się oszczaruje, podejście do życia i nie wierzyłam w to, ja już o tym poczytałam, aha, bo zacznijmy od tego, że o tym oczywiście poczytałam, więc wiedziałam co to jest, bo to jest też ważne, bo wiele osób,

Stosowaną rzeczą tylko w psychologii i psychoterapii, tylko że to nie jest tam, nie ma interpretacji, że jest jakieś pole morfogenetyczne, które przez kogoś przemawia, tylko ludzie po prostu odtwarzają jakieś rzeczy, żeby ta osoba zobaczyła to jakby odegrane, jak w teatrze, nie?

No w każdym razie ja miałam tak jakoś pojednać się, miałam być osobą tej matki, która tam, no nie wiem, no dla mnie to było trochę tak, jak taki teatr improwizacji, gdzie ludzie nie są, bo u mnie akurat nie byli jakoś tak za bardzo w większości zaangażowani, oprócz paru osób, które ewidentnie były tam już

Psychologii albo w jakichś nurtach terapeutycznych, że to gdzieś się tam miesza i podejrzewam, że nawet część osób, które zawiodły się, no bo to też jest jakaś tam część tych klientów, którzy zawiedli się na konwencjonalnej terapii, trafiają w takie miejsca, no nie?

Bo wtedy Jupiter będzie w ascendencie.

A coś takiego działa, że w każdej dzielnicy mamy miejsca, do których możemy się udać z marszu nie czekając i dostaniemy taką doraźną pomoc i to jest z NFZ-u, nie?

No i oczywiście tam toczy się cały czas w tle debata wokół ustawy o zawodzie psychoterapeuty i ustawa o zawodzie psychologa, która teraz chyba została w końcu zatwierdzona.

Nie chcę chyba na ten temat dłużej rozmawiać, ale powiem tylko tyle, że to są bardzo skomplikowane sprawy i trzeba, ja bym prosiła wszystkich o naprawdę zachowanie dalekoidenty i ostrożności nawet w wyborze tak zwanej legitnej psychoterapii, bo można bardzo różnie trafić i nie zawsze wiadomo, nie zawsze jest łatwo odróżnić jedno od drugiego.

Zresztą tak swoją drogą jedną z osób, które nad tym projektem bardzo intensywnie pracowały i przedstawiały go w mediach jest profesor Bogdan de Barbaro, o którym mówiliśmy.

Jeden wilk wynika z tego, że kiedy go poznałem i kiedy z nim rozmawiałem i kiedy patrzyłem na... też czytałem o jego przeszłości i tego, jak on się zajmuje ludźmi, z czego wynika jego świetna reputacja, że właśnie trochę to jest...

No to jest to, o czym powiedziałaś trochę wcześniej, czyli że czasem ta psychoterapia nie działa, że czasem ludzie idą do kogoś, kto jest certyfikowany, kto jest wykształcony i on mu nie pomaga, że to nie tylko musi być tak, że ktoś jest tak bardzo podbramkowy, że na przykład, wiesz, jest ciężka choroba w jego życiu i dlatego decyduje się, ale czasem jest tak, że ten ktoś próbował.

Pojawienie się w tym samym wydaniu, co pani prezydentowa Kwaśniewska.

Dopiero później, jak odezwała się do mnie pod wpływem tekstu o ustawieniach hellingerowskich pani, która była w tej społeczności.

Dwa, cztery, siedem.

I to jest tak, że ona na przykład wstyd też jako takie uczucie, które ona mówi, że tam na tych jej kursach to pracujemy nad wstydem i później to ty już tego uczucia nigdy nie będziesz czuć.

Na przykład tam oddech 9D.

Oderwane od rzeczywistości tego, co miałoby się zdarzyć, tak jak właśnie uzdrowienie dziecka autystycznego, tak?

Oni wszyscy, wiesz, lekarze chcą nas zatruć, szczepionki są przeciwko nam, pandemia nie istnieje, wiesz.

Ale tak oczywiście, że każdy decyduje i robi to, co chce.

brać narkotyki w jakimś tam wieku i okazało się, że miał tendencję do schizofrenii, która mu się objawiła w jakimś tam momencie, nie?

Starałam się, jak się tylko dało, ale to był jednak bardzo krótki czas i tak naprawdę o każdej, być może nie każdej, ale większości tych rzeczy można byłoby robić takie same długie studia, tylko o jednym.

No i poza tym to są bardzo delikatne sprawy, bardzo osobiste, bardzo ciężkie tematy.

To może być tak, to może być jeszcze brak pewnego zasięgu, który dopiero sprawiłby, że ci prawdziwi się odezwą.

No z tym oknem to sobie wyobraziłam w ogóle taki ogródek, że to na wsi gdzieś jest.

No niesamowicie oderwana od rzeczywistości Pani.

W każdym razie po latach odezwałam się do znajomej z dawniej dawna i okazało się, że ona od 10 lat chodzi na ustawienia hellingerowskie.

No właśnie, to jest idealny mechanizm.

Tak, bo jest coś takiego, wiesz, możesz oceniać na tak zwany zdrowy rozsądek, ale on w pewnym momencie się kończy, bo mamy skomplikowane sprawy i niestety naprawdę nie wiem, jak ci odpowiedzieć na to pytanie, bo ja już też pod wpływem pracy nad tym audioserialem się zrobiłam strasznie podejrzliwa.

Będziesz mieć tyle lat doświadczenia co profesor de Barbaro, to zobaczymy, czy będziesz miała w top na swoim koncie.

I to brzmi trochę podejrzanie.

Ale co do psychologii, to wiem, że niektóre rzeczy mogą nie wzbudzić w pierwszej chwili aż takiego podejrzenia, a i tak być podejrzane.

I chyba to o nich przede wszystkim chodzi, żeby

A dla wszystkich, którzy tak samo jak ja chcą posłuchać, bo to jest fantastyczna historia, to serdecznie polecam cały serial o psychowashingu, 10 odcinków.

Jest taki jeden wątek, który... Tak, bo tak jak mówiłam, miałam tam mnóstwo wątków i nie wszystkie się zmieściły.

I jeden był taki, że już był na dalekim etapie zaawansowania, naprawdę dalekim.

Daj mi jeszcze jeden strzał.