Mentionsy

No i dokładnie tak samo działa to w przypadku Rosji, czy też wojny na Ukrainie, no bo jeżeli nie podoba ci się polityka natowska, nie podoba ci się polityka Unii Europejskiej i Stanów Zjednoczonych, no to oczywiście wiadomo, że jesteś...

A można krytykować NATO i politykę Unii Europejskiej czy Stanów Zjednoczonych z bardzo różnych pozycji, właśnie nie tylko...

No można NATO, czy Unię Europejską, czy USA krytykować na przykład z takich pozycji, które mi są bliskie, to znaczy z takich, że NATO nie jest żadną organizacją dobroczynną.

NATO zostało powołane w tym celu, a ponieważ w trakcie zimnej wojny to Związek Radziecki był takim twardym orzechem do zgryzienia, to był przede wszystkim wymierzony ten sojusz przeciwko Związkowi Radzieckiemu, a po jego upadku...

obalając jakieś tam sobie niewygodne władze pod różnymi mniej lub bardziej bzdurnymi pretekstami, natomiast pozostawiały za sobą może krwi, może cierpienia, może wyzysku.

Natomiast tutaj jest niestety twardy front przeciwko każdemu, kto będzie śmiał w ogóle wypowiedzieć jakieś krytyczne uwagi w stosunku do kraju i sytuacji prokurowanych przez kraj, który skądinąd wiemy, że właśnie wspiera, finansuje i dozbraja ludobójstwo w Gazie.

Natomiast nie ma czegoś takiego jak natowska propaganda, ukraińska propaganda, amerykańska propaganda, polska propaganda.

Natomiast

Natomiast jeśli chodzi o meritum, no to ja bym to sprowadził do serii prostych pytań i odpowiedzi.

Natomiast Rosja prowadząca wojnę, jej niemoralność dotyka również wszystkich surowców, które sprzedaje.

Widać w jaki sposób Trump rozgrywa to również na polu zakupów militarnych, szantażowania permanentnym wychodzeniem z NATO, porzucaniem Europy, podnoszeniem stopnia zakupów i procentu budżetu przeznaczonego na...

Co więcej, mówi się, że Rosja ciągle produkuje więcej pocisków i różnego sprzętu militarnego niż całe NATO.

jakoś jawnie ogłoszono chęć akcesji do NATO.

Wydaje mi się, że chęć akcesji do NATO to zgłaszano w 2008 roku.

Autor mówi, że w moim toku rozumowania NATO obiecał, czy Stany Zjednoczone obiecały Rosji nierozprzestrzenianie NATO po upadku Związku Radzieckiego, ale to są fakty.

Natomiast to, co się działo później, doprowadziło w ostateczności, logika eskalacyjna doprowadziła w ostateczności do wojny na Ukrainie już tej kinetycznej, jak to się mówi.

Jeśli chodzi jeszcze o ten Krym, no to wydaje mi się, że decyzja o aneksji Krymu jest też decyzją, która sprawia, że trzeba się absolutnie trzymać niedopuszczania Ukrainy do NATO, no bo jeśli Ukraina wejdzie do NATO, mając spór terytorialny z Rosją, no to NATO automatycznie wchodzi w konflikt z Rosją, czego Rosja chce uniknąć.

To zresztą podważa tę zbudowaną naprędce narrację na temat tego, że po Ukrainie jest całe NATO.

czy Rosji po to jest potrzebna wojna na Ukrainie, żeby Ukraina do NATO nie weszła, bo Rosja konfliktu z całym NATO nie chce.

Tutaj autor też pisze, na czym właściwie miałaby polegać natowskie zagrożenie dla Rosji.

Następna część dotyczy tego właśnie, że może Ukraina nie weszła do NATO, ale NATO weszło na Ukrainę.

No i po trzecie, mit numer trzy, NATO ma wyłącznie charakter obronny.

Nie, NATO jest instrumentem kontroli i dominacji Stanów Zjednoczonych i wiele można wskazać ofensywnych działań NATO, choćby bombardowanie Jugosławii w 1999 roku, obalenie Kaddafiego w Libii, chociaż to nie był mandat NATO.

operacje w Afganistanie, wojna w Iraku, oczywiście też nie pod egidą NATO, ale z udziałem niektórych państw.

No i na Ukrainie jest to samo, no przecież teraz pośrednio NATO w tej wojnie uczestniczy, tak więc nie można powiedzieć, że NATO się zajmuje obroną swojego terytorium, no bo Ukraina nie należy do NATO.

W związku z tym, jak NATO się broni poza swoimi granicami?

Jeżeli NATO może się bronić poza swoimi granicami, to Rosja też się może bronić poza swoimi granicami.

John McCain, nawiasem mówiąc, bardzo wpływowy senator, kandydat na prezydenta.

Jakim prawem senator obcego kraju przyjeżdża zmieniać władzę na Ukrainie?

Tak, jest jeszcze... Autor też twierdzi, że dziś brak poparcia dla akcesji Ukrainy do NATO i w związku z tym w ogóle to nie jest problem.

Dlaczego tego poparcia nie można wyrazić, tego braku poparcia, czy też tego, że Ukraina do NATO nie wejdzie, nie można wyrazić wprost, na przykład na piśmie i w ten sposób wychodząc naprzeciw oficjalnym domaganiom się Rosji, zrobić sprawdzą, bo jeżeli my byśmy napisali, nie, nie, Ukraina nigdy nie wejdzie do NATO, Ukraina ogłasza...

Poza tym to nie jest tak, że członkostwo w NATO to jest jakieś prawo naturalne, że każdy kraj na świecie jako suwerenny kraj ma prawo wejść do NATO.

Członkostwo w NATO wynika ze zgody członków NATO na to, żeby dołączyć kogoś do swojego grona.

W takiej sytuacji nie, będziemy przyjmować do NATO i już.

NATO to nie jest jakby klub książkowy, to jest sojusz militarny, a sojusze militarne mają to do siebie, że wywołują też różne poczucia w sąsiednich krajach i myślę, że to nie jest nic nadzwyczajnego, że tak się dzieje.

a działanie, otwarte drzwi, no to jest tak naprawdę mówienie, ekspansja NATO jest permanentna.

To jest problem, który zresztą Rosjanie podnosili od samego początku, że to jest budowanie sytuacji, w której można z terytoriów tych krajów natowskich bardzo szybko zaatakować terytorium rosyjskie.

Zresztą sam autor rekonstruując moją myśl mówi tak, Rosja powiedziała nie, znaczy nie, nie zgadzamy się na obecność Ukrainy w NATO ani Gruzji.

Zaprasza Ukrainę i Gruzję do NATO.

Powtarzamy tę decyzję, czyli mówimy Ukraina będzie w NATO.

Umowa ta ponad deklaracją NATO nadaje priorytet dwustronnej współpracy Stany Zjednoczone-Ukraina w kwestiach militarnych, podejmowanej natychmiast w przypadku zaistnienia potrzeby, niezależnie od tego, czy Ukraina jest członkiem NATO, czy nie.

Czyli mamy rodzaj porozumienia, który ma równolegle do ścieżki akcesji do NATO budować sojusz militarny między Stanami Zjednoczonymi i Ukrainą.

I porozumienie, podobnie jak to podpisane przez Departament Obrony, odwoływało się do deklaracji NATO z 2008 i 2021 roku i niezależnie od NATO natychmiast stworzyło podstawę do działań operacyjnych.

Były wypowiedzi ambasadorów różnych, Mielnik, to chyba był w Niemczech wtedy ambasador ukraiński, że będziemy się domagać odtworzenia arsenału nuklearnego Ukrainy, jeśli nie zostaniemy przyjęci do NATO.

Natomiast pod miedzą Chin czy Rosji itd.

Jeśli nie będzie deklaracji na piśmie, że Ukraina jest neutralna i nie wejdzie do NATO, no to nie gwarantują, że nie zaatakują tej Ukrainy.

Co więcej, na samym początku 2022 roku na konferencji bezpieczeństwa w Monachium Zarański powtórzył chęć akcesji do NATO.

ze względu na autonomię tych republik będzie jakiś sposób oddziaływania na to, żeby Ukraina do NATO nie weszła, ale porozumienia mińskie nie zostały przeprowadzone przez kolejne kroki legislacyjne również na Ukrainie.

Nawiasem mówiąc, od razu wiedziano, że rozmowa będzie dotyczyła członkostwa w NATO i że to jest kluczowa kwestia.

Natomiast to, że Ann Applebaum twierdzi, że to...