Mentionsy

Dziś będziemy mówić o OIP, czyli Ogólnoeuropejskim Indywidualnym Produkcie Emerytalnym w wersji Europejska Emerytura od Finax.

Później pogadamy o inwestowaniu z wykorzystaniem OIP i porozmawiamy o tym, co my o tym wszystkim myślimy.

W ogóle dzięki za zaproszenie, bo temat OIP to jest najmłodsze dziecko trzeciego filara i jest często zapominane, jak mówimy o tych produktach z tego filara.

OIP, no i ja mam zaszczyt kierować od początku finansem w Polsce, a od dwóch lat takim naszym produktem flagowym, nie ukrywam, że to jest taki driver tego naszego wzrostu nad Wisłą, no i jest to OIP.

Polacy lubią bardzo lokalne nazwy, więc na każdym niema rynku w Europie to jednak jest PEP, mimo że są kraje nieangielskie, a w Polsce przyjęto OIP i ustawa o OIP istnieje i ta nazwa jest całkowicie usankcjonowana.

Nie przypadkiem Jacek niedawno wrócił z innego kraju, gdzie akurat OIP chyba jeszcze nie było.

Dopiero teraz może nad Wisłą to OIP założyć, ale nie wiemy też, jako młodzi ludzie, często to nie mówię o sobie, ale o potencjalnych inwestorach emerytalnych, gdzie będziemy za kilka lat pracować.

Więc nawet jeżeli teraz nie masz pieniędzy, a chcesz niejako ten rok kalendarzowy zaliczyć, bo jest ten wymóg 5 lat wpłat kalendarzowych w IK i w OIP, no to otwierasz OIP, masz wpłatę 50 zł i masz ten rok zaliczony.

Akurat w przypadku OIP-u mamy tylko dwa portfele dynamiczne, czyli 100% akcji, 0% obligacji lub taki bardziej bezpieczny, ale ciągle moim zdaniem bardzo dynamiczny 80% akcji, 20% obligacji na wejściu.

Dbamy o to, żeby ten wasz portfel był optymalny, jeśli chodzi o właśnie o tę relację nawet nie tyle akcji do obligacji, ale też konkretnych ETF-ów w portfelu, bo powiedziałem, że mamy na przykład 300 akcyjne OIP, no ale tam za tym 300 akcyjnym OIP stoi 6 ETF-ów na różne rynki międzynarodowe, więc dbamy też o to, żeby ten rebalancing był automatyczny.

Portfolio jest globalne, jak już powiedziałem, zaczynamy nawet od 50 zł, no i to jest ważne, wiem, że ta emerytura się często wydaje i takie produkty typu OIP i KXE, takimi produktorami, z których, a nie chcę wchodzić, bo potem będę musiał wypłacać, nie wiadomo jakie będą z tego konsekwencje,

no to macie tak naprawdę gotowy produkt, taki sam jak w normalnym finansie, czyli nie w tym OIP, to są dokładnie te same portfele, macie niższą opłatę, bo przez to, że Unia nałożyła ten górny poziom opłaty 1%, my nawet obniżyliśmy to jeszcze bardziej, bo teraz weszliśmy na rynek z opłatą 0,6% plus słowacki VAT, to wchodzi 0,73%.

Taki portfel, który też każdemu, bo też możecie wejść na stronę, żeby zobaczyć, jak to wygląda w praktyce, to Michał Szafrenski otworzył, dokładnie w momencie startu naszego produktu, otworzył jako jeden z pierwszych klientów swój portfel OIP.

Akurat my tu nie mamy teraz parytetu takiego jak inwestorów w OIP, ale

To jest też fajna opcja, którą ustawodawca zrobił, że można zrobić transfer z IK do OIP.

Mamy też fajną zniżkę i to dotyczy nie tylko OIP, ale też całego naszej wachlarza produktów.

I dotyczy OIP, ale nie tylko OIP, jak powiedziałem.

Możecie kupić po prostu książkę, znaczy inaczej, otworzycie sobie rachunek OIP, jak go jeszcze nie macie, jesteście nowym klientem, to my z automatu wyślemy każdemu tą książkę.

to to, że względem na dziś portfela ACFI, tam jest więcej Stanów Zjednoczonych, bo w ACFI jest 64%, w OIP jest 54%, także 10 punktów procentowych tutaj jest różnica.

to, że udział Emerging Markets w OIP to jest 19%, a w ACF 11%, więc w gruncie rzeczy tutaj, o ile jest mniej w OIP USA, to jest z kolei więcej Emerging Markets.

No i trzecia taka powiedzmy duża, powiedzmy większa różnica to jest to, że w OIP przynajmniej obecnie nie ma ekspozycji na Japonię.

To jeżeli chodzi o różnicę, też kwestia taka, że w portfelach OIP jest taki bufor 1,5% na gotówkę, więc można powiedzieć, że nawet jak mamy portfel 100% akcji, to tak naprawdę on jest 98,5% w akcjach, bo ten 1,5% to jest powiedzmy gotówka, czy tam odpowiednik gotówki.

I też kolejna rzecz, dlaczego o tym wspomniałem na początku, dlatego że jeżeli weźmiemy sobie krótki okres, tak jak OIP ma 2 lata,

No bo raz jeszcze przypomnę, nie ma sensu porównywania portfela na przykład globalnego ACFI czy Fucjol World do tego, co robi OIP, bo to są po prostu dwa różne portfele i w jednym okresie może jedno być lepsze, drugie w drugim.

Natomiast przejdźmy sobie przez prostą symulację, że ktoś zakłada, że startuje sobie w roku 2000, ja wiem, wtedy nie było OIP, ale chodzi o to, żeby przyjąć długi okres, 25 lat.

I teraz dodatkowo sobie jeszcze założymy, że bo będą dwa warianty dla takiego portfela poza OIP i z OIP, no to jeżeli z OIP to założymy, że tam była też opłata 0,73% rocznie.

No to ja bym powiedział, że not so fast, bo dane, jeżeli to zrobimy solidnie, policzymy, to dla długiego okresu, jeżeli porównujemy porównywalne rzeczy, okazuje się, że pomimo tej opłaty 0,73, tutaj akurat dla tych 25 lat ostatnich, rachunek zwykły miał 2,29 miliona, a OIP miało 2,36.

No ale w OIP jest gotówka, więc de facto w tym prostym przykładzie widać, że na rachunku bez tarczy podatkowej, rachunku zwykłym, mielibyśmy mniej, inwestując, uwaga, w jeden ETF, bo gdybyśmy inwestowali w więcej niż jeden ETF na rachunku zwykłym i robić musielibyśmy rebalancing, no to tutaj to już w ogóle nie ma nawet o czym mówić.

Zakładając, że ktoś inwestuje w jeden ETF, to nawet wtedy na rachunku opodatkowanym OIP po 25 latach tutaj wygrywa.

Gdyby ktoś chciał powiedzieć, że tutaj to OIP już z góry jest tak przegrane i jak gdyby nie ma o czym tutaj dyskutować.

I tutaj myślę, że jeżeli chodzi o takie proste narzędzia jak właśnie OIP, bo też widziałem takie narzekania, że fajnie byłoby to mieć na rachunku maklerskim.

Powiem szczerze przynajmniej, że nie mam tego rachunku jeszcze, tego OIP.

pracują za granicę przez jakiś czas, może dłużej, może krócej, czy jest taka opcja, że oni by naprawdę, czy można otworzyć to konto w Polsce, na przykład jeżeli otworzyli tę OIP wcześniej, przed wyjazdem?

muszą działać instytucje i pewnie fajnie, żeby działało ponad jedną instytucję dostawcy OIP w danym kraju, no bo jak teraz wyjedziesz na zachód, no to w żadnym kraju tego OIP jeszcze nie ma.

to OIP.

To jest o tyle ważne, że jest możliwy też transfer między kontami OIP, więc jakby jak się pojawią nowi gracze, to też będziecie niezadowoleni z usług naszych na przykład albo na odwrót, to będziecie mogli sobie te pieniądze przenieść, więc to też jest bardzo fajna opcja.

I Komisja Europejska właśnie też fajnie, bo tydzień temu ogłosiła takie zmiany, jeszcze tam apelowała do, inaczej, przygotowała projekt zmian w ustawie OIP.

w dyrektywie o OIP.

Plus ma też wypaść ten warunek, żeby to dostawca OIP dostarczył ten produkt na co najmniej dwóch rynkach europejskich, unijnych.

Połączenie tych dwóch zmian sprawi, że w Polsce pojawią się kolejne OIP, bo przecież OIP mogą robić nie tylko biura makerskie, ale też...

Jeżeli jest ktoś, kto założy sobie OIP w Polsce, bo wspominałeś o transgraniczności, to już jeszcze wcześniej w prezentacji było.

to mogę niejako zabrać to konto ze sobą, w sensie mogę dalej prowadzić sobie to OIP i zakładając, że nawet w Hiszpanii nie ma operatora OIP, albo nie byłby taki, który mnie satysfakcjonuje, to ja mogę nadal zostawić sobie u was otwarte to konto OIP, tylko wpadam już w reżim podatkowy Hiszpanii, w zależności jak oni regulują OIP?

Czyli można by było założyć, że zakładam konto OIP teraz i w przyszłości będę gdzieś wyjeżdżał, to i tak będę mógł te wpłaty cały czas dokonywać i nikt nie będzie mnie pytał, skąd ja mam te pieniądze i wpłacam, tak?

stopień prawdopodobieństwa, że może być, ale przez ten rok kapitał nie pracuje na ciebie, tak, więc jakby widziałem już kilka takich komentarzy, że kurczę, nie wiedziałem, wpłaciłem, wpłaciłem w styczniu, a teraz mi uprali się za to, no ale wiesz, od stycznia do grudnia zarobiłeś na tym produkcie, więc te pieniądze pracowały, a tracisz generalnie powiedzmy w OIP 0,6, 0,73%.

Ja mogę też z kolei powiedzieć, ja akurat mam OIP, więc mogę w kilku słowach powiedzieć, czemu ja wybrałem.

Powiedziałbym w pierwszej kolejności, kto według mnie jest takim głównym targetem OIP,

Po pierwsze osoby, które do tej pory nie inwestowały, bo OIPO jest chyba najprostszą z opcji, jeżeli chodzi o te konta z trzeciego filara.

Nie chodzi mi o to, że OIP ma być alternatywą dla PPK,

W przypadku takich osób, według mnie, które nie chcą inwestować przez rachunek maklerski, no to transfer z takiego funduszu do OIP to jest w ogóle no-brainer.

Jeżeli chodzi o porównanie OIP z IKE, to tutaj jest sprawa prosta.

Aha, do tej pory mówiłem o takich dość typowych przykładach, kiedy OIP jest takim no-brainerem albo jest czymś, co zdecydowanie warto rozważyć.

To nie z tego powodu, które wymieniłem, ja się zdecydowałem na OIP.

Jeżeli chodzi o porównanie OIP z IK, to dochodzimy jakby do tego, dlaczego ja się zdecydowałem.

Dla mnie, ja wolę IK, jeżeli mam porównać IK i OIP, więc dla mnie IK było i jest nadal numerem jeden, jeżeli chodzi o rachunki maklerskie, bo jest bardziej efektywny kosztowo.

Ale jeżeli ktoś płaci niskie podatki, na przykład 2 czy 3%, ryczałt, tak mówię o ryczałtowcach, 2 czy 3%, no to IGZ przegrywa z OIP.

Przy tym poziomie efektywność OIP i IGZ jest zbliżona.

Więc póki co OIP jest u mnie jakby kątem emerytalnym numer 3.

Natomiast tak, OIP jest mniej efektywne niż IKE i IGZE.

Mimo, że OIP jest mniej efektywne niż IKE, a w części przypadków też IGZE...

to OIP ma kilka unikalnych zalet, które powodują, że OIP może być lepszym wyborem, mimo że byłoby mniej efektywne.

I mogę sobie wyobrazić, że dla części osób jeden lub kilka z tych elementów spowodują, że będą one miały ochotę wybrać OIP, a nie IK i IGZE.

Więc jeżeli ten horyzont jest stosunkowo krótki, z grubsza 20 lat, teraz nie mówię, że to nie jest jakaś taka bardzo precyzyjna analiza, to to OIP może wychodzić bardziej efektywne.

I to, co jeszcze chcę dodać na koniec, OIP może być traktowane jako konto dla dziecka.

Korzystając z OIP tego podatku nie ma.

A ja w międzyczasie, Artur, tak podsumowując ciebie, to tylko jak ktoś się gdzieś tam może zgubił w tych wszystkich szczegółach, to ja powiem, dlaczego ja chcę otworzyć OIP.

Po pierwsze, bo mogę teraz otworzyć OIP, ale po drugie...

bo w okresie 20 lat, gdzie będę trzymał OIP 15-20 lat, to po prostu live strategy, które bym kupił, czy nawet 100% akcji, po prostu z prawdopodobieństwem gdzieś mniej więcej 9 na 10 będę miał wyższą stopę zwrotu.

Gdzie można sprawdzić aktualną wycenę portfeli OIP z Finaxa?

Czy jest dostawca OIP, który pozwala użyć do tego maklera i kupować normalnie ETF-y samemu?

OIP przegrywa ze zwykłym rachunkiem maklerskim.

Natomiast tak, zgadza się, wtedy już jest coraz trudniej OIP ze względu na te opłaty.

Natomiast w okresie tym 20-30 lat, do 30 lat bez problemu OIP daje radę.

Nikt nie broni nam, żeby na przykład w wieku lat 60 zlikwidować sobie OIP, wypłacić te pieniądze bez podatku i zainwestować je w cokolwiek.

Po drugie, w OIP jest takie fajne rozwiązanie, że możesz sam ustawić sobie, może powinienem to w argumentach sprzedażowych zawrzeć, że sam decydujesz, komu chcesz te środki przekazać w momencie śmierci, czyli zakładając konto możesz wybrać, czy chcesz, żeby to trafiło do takiej masy spadkowej twojej,

To może pytanie do ekspertów w Odike, ale w OIP jest taka opcja.

Ja bym tutaj znów prosił o to, żebyśmy, jeżeli mówimy tu o OIP, żebyśmy się odnosili do faktów.

I dlatego ja na dzień dobry chciałem pokazać te fakty, jak to wygląda z OIP.

Więc to jest powód, dla którego ja osobiście otwieram OIP.

Gdyby to było w ogóle kilka ETF-ów, to nawet nie ma o czym mówić, bo rebalancing to zje tutaj wielokrotność opłaty OIP.

Paweł pisze, że ma IKE obligacje XLive Strategy 82 plus OIP.

Bo też pojawiały się w komentarzach pytania właśnie, OKI czy OIP?

Kolejne pytanie, a właściwie stwierdzenie, że na OIP brakuje ETF na NASDAQ.

Michał Masłowski jeszcze pisze, że niedocenianym plusem OIP jest pełna automatyzacja i to, że można sprowadzić wszystko do zlecenia stałego.

I ostatni komentarz, pytanie mamy, czy można przenieść pieniądze z konta w Finax na OIP, jak rozumiem z takiego standardowego konta opodatkowanego?

Tak, tak, tam nawet chyba, bo Szymon też, który tutaj jest na czacie, napisał jak bardzo prosto to przenieść, znaczy przenieść inaczej, faktycznie musisz sprzedać, czyli będziesz miał jakiś obowiązek podatkowy, ale procedura jest bardzo łatwa, czyli de facto wypłacasz na inne konto, zakładasz sobie OIP,

wskazujesz przy wypłacie, żeby wypłacać na konto OIP, który już tam jest na tej rozwijalnej liście twoich kont, no tylko, że my fizycznie musimy ten twój portfel sprzedać i kupić nowy ten OIP, więc powozek podatkowy może powstać, więc z tym się musicie trochę liczyć.

Mogę powiedzieć, że Polska jest największym rynkiem OIP w tym momencie w Europie, bo Finans to jest OIP, a w ramach Finans polskie OIP jest najwyższe.

Ponad połowa aktywów, ponad połowa klientów w ogóle OIP w Europie to są klienci z Polski.

Ponad 70% aktywów, bo też dużo więcej lokują przeciętnie niż inni OIPowicze i to wynika z tego, że

a na przykład w OIP nikt nie ma takich zachęt podatkowych de facto jak Polska, bo regulacje są już w całej Unii, to, że nie działa to w niektórych krajach, to jest jakby wtórne, natomiast regulacje są i myśmy też zmapowali kiedyś te regulacje, zachęty podatkowe, udział pracodawcy bądź nie, no to Polska absolutnie jest w pierwszej lidze, jeśli chodzi o zachęty, więc ta ustawa jest bardzo dobra, bardzo przychylna.

i no nic tylko inwestować, czy to w OKI, czy w OIP, czy w WIK.