Mentionsy

Witam Państwa.

Nazywam się Jarosław Droszcz.

Pracuję w Centralnym Szpitalu Klinicznym Uniwersytetu Medycznego w Łodzi, skąd nie nagrywam dzisiejszego podcastu Cardio Know How, tylko siedzę w Madrycie.

Życie jak w Madrycie.

Zapracowane.

Wcześniej spać nie chodzimy.

Oczywiście.

Za to wcześniej wstajemy, bo sesje są od samego rana.

Europejskiego i Światowego Kongresu Kardiologii.

Bezsprzecznie największy kongres na świecie.

Sam europejski jest już na świecie największy, ale europejski ze światowym to już naprawdę.

międzygalaktyczny największy kongres na świecie.

Nie, nie, nie, całkiem poważnie.

Ale jest to część nadal akademickiego portalu edukacyjnego Cardio Know How, gdyż do Łodzi dołączyliśmy Madryt i mamy teraz Duopolis.

Przez prawie tydzień.

A ten podcast jest przeznaczony wyłącznie dla profesjonalistów i odzwierciedla wyłącznie moje osobiste poglądy.

No i co państwo sądzicie o temat ostatnich epizodów Kardia Know How i naszej wspaniałej wrocławskiej młodzieży?

Prawda, że w pełni profesjonalne epizody fantastycznie ilustrujące życie naszych kardiologicznych rezydentów w niektórych ośrodkach specjalizacyjnych.

Mam nadzieję, że we wszystkich tak jest.

Ale we Wrocławiu... Mmm... Ja byłem pod ogromnym wrażeniem.

Po pierwsze, znakomitych, zwięzłych opisów konkretnych przykładów zastosowania aktualnej wiedzy do rozwiązywania złożonych problemów z szerokiego zakresu chorób układu serca i naczyń.

Właściwie chorób serca i naczyń.

U chorych z wielochorobowością.

No ale ważniejsze jest to...

To było widać też w sześć ostatnich epizodów.

Zmieniło moje nastawienie do młodzieży dzisiaj przy śniadaniu.

I wczoraj przy śniadaniu broniłem was, młodych, przed takim poczuciem takiego krytykowania.

Takie pięćdziesięcio, sześćdziesięciolatki narzekają, że nie chcę wam się pracować.

To nieprawda.

Widać wyraźnie, że medycyna, kardiologia to najlepsze zajęcie świata.

Ale ponadto o tym jeszcze ważniejsze jest, ponadto ważniejsze jest co innego.

Nasza wspaniała młodzież chce pomagać ludziom.

Chce ratować ich zdrowie i życie.

Czy to coś dziwnego?

No nie powinno być.

Lekarz chroni siebie, realizując sztywne zalecenia.

Też miałem dzisiaj taką rozmowę.

Z młodych ust, czterdzieści parę, no wytycznych jest odrobień, wytycznych nie ma, to nie robię.

oderwane od ludzkich uczuć, fundamentalnej pomocy choremu człowiekowi.

Nie otacza mnie to w klinice, nie otacza to w Wrocławiu, ale już poza kliniką stykam się z tym rzadziej w Łodzi, częściej, nie powiem w jakim mieście, ale naprawdę stykam się z tym.

No ale coraz bardziej to zauważam i widzę, że nie tędy droga.

Nieprawidłowy EKG, koronarografia, brak powietrza, angiocyte.

Migotanie przedsionków, kardiowersja.

Chyba wolałbym bardziej przyczynowe działanie.

Uruchomione po odpowiedzi dlaczego.

I działanie przede wszystkim przyczynowe.

Nasza młodzież pokazuje zgoła inne oblicze nowoczesnej medycyny.

Ratowanie życia z głębokim wniknięciem.

Fizjologię procesu inicjującego zjawiska.

Kaskadem zjawisk.

No i wykorzystanie pełnego spektrum nowoczesnej kardiologii.

Brawo.

No i przez te sześć epizodów mojej nieobecności w podcaście miałem chwilę zadumy nad kształtem Cardio Know How.

Najpierw pomyślałem, że nie, nie, nie mogę tak wrócić do normalnego gaworzenia.

Może jeszcze mi się uda wdrożyć kilka zauważonych, świetnych, młodzieżowych inspiracji ponad to, co będę robił.

Ale jeden pomysł świta mi już dość klarownie.

Lecąc tutaj do Madrytu, przemyślałem sobie, jak to rozwiążę.

Chyba mi się uda go, o mój optymizm, wdrożyć od początku roku.

Jest tutaj, na kongresie w Madrycie.

Wczoraj na kolację nie było.

Przedwczoraj też nie.

Jak myślicie, w Madrycie to zaczyna?

Oczywiście, że zaczyna.

Pukać w Madrycie.

Do odpowiedniej drzwi.

No, przed nami największe wydarzenie kardiologiczne święta.

Kongres ESC, a właściwie przed nami.

W nas, teraz.

Łącznie ze Światowym Kongresem Kardiologicznym.

Wieczorem 23.

Oczywiście, bo Polska to nie jest.

Skupienie się na tej najważniejszej dla mnie stronie praktycznej wiedzy ze współczesnej kardiologii.

No i jak mam dzisiaj diagnozować i leczyć naszych chorych?

Kiedy korzystać z tych, a nie innych zdobyczy nowoczesnych technik obrazowania?

Nieinwazyjnych, bądź też inwazyjnych.

No i kiedy inicjować terapię?

Jak ją prowadzić?

jak i w ogóle czy monitorować przy tej skali pacjentów, jak oceniać efekty leczenia, zmieniając ją, optymalizując, mówimy, dla konkretnych chorych.

Personifikacja na początku i w trakcie.

No i wreszcie interwencje we współczesnej kardiologii to przełom, ale my naprawdę jesteśmy interwencyjni od samego początku.

Bo wiemy, że czasem nie ma, ale boimy się inicjować?

Boimy się mówić, że nie?

Inicjować?

Zauważam, że ci, którzy tego nie robią, wolą to robić.

Ci, którzy nie robili nigdy kronografii, zabiegów zestawkowych i tak dalej, uważają, że to ma sens.

A ci, którzy to robią, myślą, wiedzą, że sensu nie ma.

Ja jestem gdzieś po środku, bo przecież nie robię tych zabiegów.

Ale widzę, kiedy to sensu nie ma i mam odwagę powiedzieć, że nie.

Bo wiemy, kiedy to pomaga, wydłuża życie.

A kiedy tylko stanowi o komforcie lekarza, czego nienawidzę.

Bo nie po to się wykurczyłem.

Kiedy jednym słowem mówimy nie.

gdyż często ja osobiście to mówię.

Współczesna kardiologia to także powikłania terapii interwencyjnej tu i teraz i terapii, która jest nierozerwalnie związana z tą interwencją.

Przeciwpłytkowe leczenie porwa skolaryzacji.

No i wreszcie powiemy tak, trzeba to zrobić.

Myśli sobie, powiedział ktoś, że trzeba operować, no a teraz czekam dwa tygodnie.

Dwa tygodnie się nie stało, ale mam trzeci tydzień, bo za trzy tygodnie miała być ta operacja na przykład.

No powiedzieli, że muszę to zrobić.

Najwyższym razem postępów współczesnej kardiologii są wystąpienia na sesjach hotline.

Tu się dzieje prawdziwa historia.

Pojawiają się wyniki przełomowych badań klinicznych na Europejskim Kongresie, największym na świecie, dodatkowo połączonym ze Światowym Kongresiem Kardiologii.

Tu pojawią się naprawdę przełomowe wyniki badań klinicznych.

Prezentowanych badań ponad trzydzieści.

Nowych dokumentów wytycznych.

Zapalenie mięśnia sercowego.

Chorób serca w ciąży.

Zdrowia psychicznego w chorobach serca i naczyń.

Aktualizacja wytycznych dyslipidamii.

Są debaty ekspertów.

Jestem za, a ja jestem przeciw.

Mam w kalendarzu.

Dodatkowo na wiele spotkań z przyjaciółmi ze świata w ramach komitetów, grup badawczych.

Jak państwo będziecie kiedyś mnie widzieć osobiście?

Powiedzcie.

Takie mieliśmy spotkanie wczoraj.

Przyszedłem pierwszy, wyszedłem ostatni.

Naprawdę było fajnie.

Przyszedłem, słońce było wysoko.

Wyszedłem, słońce było nisko, a horyzont był już wyżej niż to słońce.

No i naprawdę było fajnie.

A, miałem tego nie mówić.

A dziś podsumowanie dwóch pierwszych sesji Hotline, piątkowej i sobotniej.

Na szczęście odbywa się rano, stąd wyłącznie dla Państwa unikalne podsumowanie dwóch pierwszych partii przełomowych badań klinicznych największego kongresu European World.

No i zwycięzcą jest...

Pewnie wiecie, bo był tytuł, nie?

Wiecie.

No i flozyny w ogóle.

Ale dapagliflozyna w szczególności.

Przede wszystkim patrzę okiem lekarza praktyka.

Nie naukowym istotności, lecz praktyka.

Słyszycie te śpiewy?

Ale jest rano, więc ja nie wiem.

Te śpiewy to może jeszcze z wczoraj.

Tego praktyka zorientowanego na pacjenta.

Ja już nie muszę wielu rzeczy.

Będziecie w moim wieku zobaczyć, jak to jest.

Fascynują mnie wyniki badań klinicznych, ale prawdziwie zaangażowany jestem w projekty, które zogniskowane zostały na chorego człowieka.

Tu z tą najważniejszą chorobą naszych czasów.

Niewydolnością serca.

a wyniki możliwe do zastosowania w mojej praktyce klinicznej tu, teraz, dziś, jutro.

Tak naprawdę we wtorek rano, bo dopiero wracam w poniedziałek.

Przewaga nowej strategii bezsprzeczna.

No i dokładnie taka charakterystyka prowadzi mnie do dzisiejszego wyboru DAPA Act Timi 68.

Jako najważniejszego badania klinicznego 2025 roku.

Ujętego dopiero w dzisiejszej sesji Hotline 2, ale na pierwszym miejscu.

Hotline 1, to zaraz powiem Państwu.

W sobotę rano, 8.45.

Chociaż tu mi ujęła ładna nazwa badania.

Monitorowanie migotania przedsionków.

Anestezja w tachii.

No fajne, no ale będziemy o tym mówić w szczegółach później.

Dziś DAPA gliflozyna i oczywiście mam konflikt interesów.

Jestem członkiem grupy badawczej TIMI 68 i koordynatorem grupy polskiej.

Kilka osób widzicie w publikacji.

Oczywiście widzicie mnie Państwo czasem na sesjach PTK, PTD, Polskiego Towarzystwa Nefrologicznego, POZ-u bądź innych z aktywnościami zogniskowanymi na flozynach.

No i na tej flozynie przede wszystkim.

No ale chyba już Was przekonałem, że obiektywnie mogę, staram się analizować pochłanianą na kongresach wiedzę i obiektywnie wybierać zwycięzcę.

Przygotowując się do omówienia tych wyników DAPA Actimi 68 jeszcze w Łodzi, zapytałem Open Evidence o zdanie przed ujawnieniem wyników, które oczywiście znałem długo, publikacją Circulation.

Co sądzisz, AI, co sądzisz o podaniu DAPA gliflozyny w fazie szpitalnej ostrej niewydolności serca?

No i to odpowiedź z tego tygodnia.

Może państwo sami zobaczycie.

Wczesne rozpoczęcie leczenia DAP-a kliflozoną po hospitalizacji spowodował niewydolności serca z obniżoną frakcją rzutową HF.

Revis poparty solidnymi dowodami z badania DAP-a HF.

W tym dużym... Widziałem Johna McMurray wieczorem właśnie wtedy, kiedy to słońce było tak wysoko na początku, a potem na samym końcu było tak nisko.

John wyczcił mu trochę krócej niż ja.

Ale nie to, że ja wytrzymuję więcej niż on.

Miał dużo więcej obowiązków tego dnia, a ja tylko to.

W wielośrodkowym, randomizowanym badaniu o kontrolowanym placebo tapaglifluzna w dawce 10 mg dziennie, dodana do terapii medycznej zgodnej z wytycznymi, znacząco zmniejszyła złożone ryzyko pokroczenia zdarzeń sercowo-naczyniowych, niewydolności serca, w tym hospitalizacji i zgonu z przyczyn sercowo-naczyniowych, niezależnie od statusu cukrzycowego.

Korzyści zaobserwowano wcześniej po randomizacji z korzystnym profilem bezpieczeństwa i brakiem zwiększonej liczby zdarzeń niepożądanych związanych z utratą płynów, dysfunkcją nerek, hipoglikemią.

I wyniki te stanowią mocne uzasadnienie dla rozważenia dabagliwluzyny jako elementu wstępnej strategii leczenia kwalifikujących się pacjentów po hospitalizacji z powodu HFRF.

Pytałem w trakcie hospitalizacji, wypis i tak dalej trochę wcześniej.

Wyniki dotyczące, to dalej cytuję Open Evidence, dotyczące bezpieczeństwa były uspokajające.

Częstość poważnych zdarzeń nerkowych, utraty płynów i boklikami była niska i porównywalna między grupami placebo, dabak i flozyna.

Projekt zapewnił.

badania, że pacjenci byli dobrze scharakteryzowani.

Nie wiem, co to znaczy.

I stosowali nowoczesną terapię niewydolności serca, co uzasadnia dołączanie DAPA gliflozyny do wcześniejszego leczenia.

No ale to było 2019 roku, więc okej.

Wyniki TAP-HF bezpośrednio wpływają na praktykę kliniczną, wskazując, że wczesne zastosowanie TAP-HF po hospitalizacji z powodu niewydolności serca jest zarówno skuteczne, jak i bezpieczne w zmniejszaniu liczby nawrotowej śmiertelności.

Jak widzicie, AI ucieka w to po hospitalizacji.

Kiedy widzieliście pacjenta po hospitalizacji z niewydolności serca?

W tym dokumencie, który idzie już do Państwa szybkimi krokami w Polsce, zobaczcie, porównajcie dwie cyfry.

Specjalnie zwróciłem na to uwagę.

Liczba hospitalizacji z powodu niewydolności serca w Polsce.

Liczba wizyt z powodu niewydolności serca w Polsce.

Dwie cyfry.

Która jest większa?

Która jest większa?

No ale kropkę nad i. Gdzie już nie znika ta AI-owa wola do powiedzenia po hospitalizacji.

Kropka nad i znajdziecie tutaj, na pierwszej stronie prestiżowego czasopisma Circulation.

Link jest w transkrypcie.

2400 pacjentów.

2401 pacjentów.

W fazie szpitalnej dekompensacji nie w dalości serca.

Tuż przed wypisem ze szpitala.

Przed wypisem.

No i naturalnie z kontynuacją leku po wypisie.

Dwumiesięczna obserwacja 210 ośrodków z pięciu krajów, w tym Polska.

Każda postać niewydolności serca, niezależnie od frakcji wyrzutowej, IHFRF, HFMRF, HFPF, potwierdzona stężeniem NT-PRO-BNP średnio 5 tysięcy, ale tak naprawdę to poniżej tysiąca było.

Główne klasy to druga i trzecia, NYHA.

Etiologia nie niedokrwienna w 60%.

40% mamikotanie przedsionków.

Prawidłowo leczeni, zgodnie z wytycznymi.

Ale wcześniej, jak i w trakcie tego początkowego stadium hospitalizacji, pierwsze parę dni, tej żadnej flozyny nie mieli.

Już takich pacjentów nie ma dużo, ale jeszcze się znalazło. 2400.

No i jeżeli damy jednak flozynę w szpitalu, umieścimy na wypisie, to mamy o 7 mniej zaostrzeń niewydolności serca.

O 12 mniej hospitalizacji z tego powodu.

O 7 mniej zgonów z przyczyn sercowo-naczyniowych.

I o 17 mniej wszystkich zgonów.

Szacunkowa analiza wskazuje na statystyczną przewagę strategii wzdapa gliflozyną, gdyby nie było dwóch miesięcy, lecz trzy.

To ostatnie badanie flozonowe.

Więcej ich nie będzie.

Kopalnia wiedzy.

No i piąty punkt tego podsumowania jest kosztem, bo zawsze tak jest, 17 przypadków objawowej hipotonii, co także było istotne statystycznie.

I teraz popatrzcie Państwo, jak myśli statystyk?

Statystyk mówi, jeszcze statystyk, który nie ma ani sam, ani w doności serca, bo wiedziałby co zrobić, ani w rodzinie, tylko u innych ludzi, których traktuje jak

Najczęściej niestety tak bywa.

Statystyk mówi, nie ma istotności.

Złożony punkt końcowy, zgony sercowo-naczyniowe, dekompensacja rzadziej o 17 pacjentów, 14%, prawie dwa punkty procentowe, ale niestety istotne statystycznie to nie było.

No ale statystyk, który ma niewydolność serca, mówi tak.

Siedemnaście zgonów mniej.

Siedemnaście przypadków objawowej hipotonii.

Ja miałem tu, w Madrycie, objawową hipotonię.

Małe objawy.

Nie wiem dlaczego.

Przecież nie wiem.

Ale miewam czasem.

Co wybieracie Państwo?

17 przypadków obywowej hipotonii w decyzji o leku, czy 17 zgonów mniej?

Wykorzystajmy te wyniki.

No i co ja sobie myślę, to jasne, mając konflikt interesów.

To wielki sukces strategii Wielkiej Piątki.

Natychmiast bezwłocznie, bez lęków w szpitalu, z nadzieją na lepszy efekt leczenia i przede wszystkim mniej zgonów tego najważniejszego parametru ludzkości.

Nie boję się rekomendować wielkiej piątki natychmiast.

Jeszcze w fazie szpitalnej zaostrzenia niewydolności serca lub ostrej niewydolności serca, gdyż po pierwsze nie ryzykuję wiele, a już z pewnością nie ryzykuję niczym prawdziwie niebezpiecznym.

Życie naszych pacjentów.

Ale to dopiero Państwo, jak zobaczycie ten dokument.

Pan profesor Waldemar Banasiak, Kardiologia Polska.

Moje nazwisko też się tam pojawia.

Nie mogę powiedzieć, co zdarzy się później.

Bo wiem, co się zdarzy porównując te dwie cyfry.

Liczbę hospitalizacji i liczbę wizyt ambulatoryjnych opatrzonych i 50 niewydolonych serca.

Czy ktoś włączy tam flozyny?

Te dwie cyfry pokazują, że ktoś zobaczył pacjenta.

Ale w obrębie tych zobaczył pacjenta, czy ktoś włączy tam flozyny?

Powinien, jeżeli słucha podcastu.

Ale czy włączę?

W łódzkiem coraz częściej włącza.

Ale czy u was także?

Nie warto czekać.

Włączać należy od razu całą wielką piątkę.

Na Cardio Know How.

Państwo wiecie.

Ale potrzebuję więcej czasu na opowieść o ludziach na drzewach.

Oraz przede wszystkim na źródło Ayn Rand.

Te dwie lektury.

kolei, od których nie mogłem się oderwać.

Będę o tym mówił jeszcze.

Jeżeli Państwo będziecie mieli jakieś uwagi, komentarze, pytania, kierujcie na media społecznościowe.

Będę też Państwu bardzo wdzięczny za promocję podcastów wśród lekarzy oraz komentarz choćby jednym słowem i oceną.