Mentionsy

Premierę Pisma gości studio Teatr Galeria.

Napoje w trakcie wydarzenia zapewnia Bar Studio.

Bardzo nam miło, że jesteście Państwo z nami.

Mimo warunków pogodowych, które raczej zachęcałyby do pozostania w domu, nie zrobiliście tego, za co już Wam bardzo dziękuję.

Raz jeszcze w zastępstwie za Zuzannę Kowalczyk mam okazję poprowadzić premierę pisma, czyli nasze comiesięczne spotkania, które są dla nas bardzo ważne, są okazją do tego, żeby w rozmowie spotkać się z wami, czytelnikami, czytelniczkami, słuchaczami, słuchaczkami pisma.

Takim partnerem jest studio Teatr Galeria.

Jest z nami kancelaria CMS, która pismo wspiera od wielu lat i jest też Bar Studio, który sprawia, że później już w tej kuluarowej części nawodnieni będziemy mogli kontynuować te rozmowy, kiedy już ta oficjalna część się zakończy.

Raz jeszcze bardzo serdecznie witamy i dziękujemy za przyjęcie zaproszenia.

Również bardzo dziękuję za przyjęcie tego zaproszenia.

A rozmawiać, tak, o klaski bardzo chętnie.

kiedy wiedzieliśmy już, że tematem okładkowym tego numeru będzie tekst Okrawi Kromer, autorki, która jest dzisiaj z nami też, jest tutaj, się przywitała i również... Bardzo to są zasłużone oklaski, bo Okrawia wykonała ogromną pracę, żeby zbadać temat tych osób, tych, którzy się decydują,

Czy ja jestem wolna od różnych presji kulturowych, różnych kanonów, które są nam narzucane, od kanonów, których jestem świadoma i od tych, które gdzieś podświadomie do mnie docierają i czasami mi mówią, że to jak wyglądam jest dla mnie dużo bardziej ważne niż mi się wydaje.

Ale zanim wejdziemy na ten wyższy poziom, to chciałabym dla tych z Państwa, którzy jeszcze tego tekstu nie czytali, tam jest to wyjaśnione, ale właśnie, może wszyscy jeszcze nie jesteście po lekturze albo jesteście w trakcie, ale wiecie, nasze teksty są bardzo długie, więc rozkładacie je sobie na kilka dni albo tygodni, więc...

Chirurgia plastyczna, chirurgia jak najbardziej z medycyną nam się kojarzy, jest również poważnym obszarem działalności.

Dzień dobry i jeszcze raz i myślę, że to jest bardzo ważne pytanie, od którego zaczynamy.

Chirurgia jest to dziedzina zajmująca się oczywiście cięciem takim bardzo radykalnym.

Bo powiem wam bardzo ciekawą rzecz.

Natomiast potem dołączyła do tego medycyna estetyczna, która brzmi bardzo dumnie.

I nie wiem, czy to jest dla Was jasne, będę wyjaśniać potem jeszcze różne rzeczy na ten temat, ale żebyście to mogli rozgraniczyć, to chirurgia to jest coś bardziej radykalnego i coś, co ma dać efekt końcowy, który będzie w pewnym sensie nieodwracalny.

Myślę, że to jest bardzo poważna sprawa, bo jak wiecie, medycyną estetyczną zaczęły się zajmować kosmetyczki, ginekolodzy,

I nie dlatego, że jestem dobrze wykształconym chirurgiem i uprawiam tą dziedzinę 37 lat, tylko nie rozumiem, gdzie powstała ta bariera właśnie i przyzwolenie społeczne, bo za tym idzie też przyzwolenie społeczne.

Też zawsze ja, chirurg, się zastanawiam przyzwolenia społecznego i ludzi, którzy przekraczają tą barierę.

To jest w ogóle bardzo ciekawe, dlatego że to, jak się widzimy, jak widzimy świat, jak odbieramy świat, zależy oczywiście od naszych zmysłów i to sobie wszyscy zdajemy sprawę.

Czyli w przypadku tego, jak widzimy swoje ciało, to pewnie bardzo często zależy od naszych oczu, ale też zależy od tego przetwornika, który mamy w czaszce, czyli od mózgu.

I teraz nie wiem, czy Państwo pamiętają taki swój moment w życiu, kiedy byli Państwo bardzo zakochani i kiedy taki świat był taki piękny i wspaniały i wszystko było takie łatwe i jasne.

My sobie rzadko zdajemy z tego sprawę, że to, jak widzimy świat, jest jakimś naszym subiektywnym doświadczeniem, absolutnie subiektywnym i który może być bardzo modyfikowany przez to, co się dzieje w głowie.

Ale zmierzam do tego, że rzadko sobie zdajemy sprawę, że w związku z tym my bardzo ufamy temu, co widzimy.

Natomiast to, jak widzimy, też jest bardzo modyfikowane przez działanie naszego mózgu.

Czyli może być tak, że widzimy jakiś defekt swojego ciała, który jest tak naprawdę bardzo niewielki, dla innych jest niezauważalny albo pomijalny, a my go widzimy jako ogromny.

Więc znaleźlibyśmy osoby, które by, no ja mam za bardzo stające uszy, albo nie wiem, albo zęby, jakoś przerwę między zębami, albo oczy za małe, za duże i tak dalej.

I to jest tak, że jeżeli to inni też widzą i też inni powtarzają, no tak, rzeczywiście masz bardzo odstające te uszy, to jest fakt.

Czyli to jest pierwszy moment, w którym nasz mózg nas może oszukać i bardzo często oszukuje.

Od razu chciałem powiedzieć, że to się bardzo często dzieje.

Natomiast to mózg decyduje, to znowu procesy biochemiczne w mózgu decydują, że dla niektórych osób, dla części osób to jest bardzo ważne.

I my bardzo ufamy temu, co widzimy, no bo czemuś musimy.

24 godziny na dobę mamy dostęp do przefiltrowanej rzeczywistości, do rzeczywistości, w której my też możemy funkcjonować inaczej niż wyglądamy na co dzień, w domyśle lepiej, ładniej, w sposób bardziej atrakcyjny.

Jak bardzo potrzebujemy tego porównania, jak bardzo nadajemy temu znaczenie, a to już jest działanie naszego mózgu.

Ale jeśli mogę coś dodać, bo ja uważam jedną bardzo ważną rzecz, mianowicie, że zarówno w tym postrzeganiu tej urody, tych kanonów urody, wszystko jedno, czy to jest dyktowane dzisiaj Instagramem, czy w ogóle social mediami, czy w ogóle naszym postrzeganiem, jednak trzeba rozróżnić dwie rzeczy.

Wy, jak patrzę na was, jesteście wszyscy bardzo młodzi i na pewno inaczej to wygląda u ludzi młodych, 20, 30 lat.

I to, co dzisiaj się wam nie podoba na 20 lat, kiedyś dla was może nie mieć żadnego znaczenia, bo też w życiu doświadczenie życiowe uczy nas bardzo wielu rzeczy.

W sensie tak jakoś uciekamy od jakiejś takiej realności coraz bardziej, prawda?

bardzo wiele różnych konsekwencji związanych ze stawami, też są badania dotyczące, nie wiem, starzenia się, pamięci itd., itd.

Jeżeli chodzi o zgryz, no to oczywiście są jakieś estetyczne aspekty związane ze zgryzem, ale też jest bardzo dużo takich medycznych.

Po wypadkach, po utracie kończyn, po ranach postrzałowych, tak jak najbardziej.

Bo chirurgia plastyczna ma też bardzo swoje ważne znaczenie, że powstała dla ludzi.

To godne starzenie, to ja wam mogę powiedzieć z mojej praktyki zawodowej, jest bardzo ciekawe u ludzi, którzy mieli mocne rysy, twarzy.

Piękne piersi, długie nogi i wszystko to było w harmonii i ci ludzie się bardzo dobrze starzeją.

I ja to kiedyś bardzo dobrze...

rozpoznałam, bo to już dawno, dawno o tym wiem, że jak spotykałam się w takich grupach kobiet, gdzie były kobiety bardzo piękne i nie tylko były dobrze ubrane i były zamożne, ale były też kobiety, które po prostu miały tą taką urodę harmonijną, to te kobiety próbowały tłumaczyć tym kobietom mniej urodziwym, że właściwie po co im ta chirurgia plastyczna.

właśnie postrzegano jako ta piękna, jako ta bardzo urodziwa, potrafi to zrozumieć, dlaczego jej koleżanka, czy też ona właśnie sama chce usunąć ten defekt.

I ja to też bardzo dobrze rozumiem.

jak kardaszjanka i tak dalej, a zupełnie inaczej, kiedy przychodzi osoba z jakimś tam defektem według niej i ja zawsze to mówię, żeby powiedziała, co naprawdę przeszkadza jej w tym wyglądzie, bo zawsze to, co się da usunąć i w czym da się jej pomóc, powoduje u niej ogromne zadowolenie i jest bardzo duża grupa, ja uważam w Polsce, kobiet i mężczyzn, które usuwając niewielkie sprawy

Postrzegamy mężczyzn bardziej przystojnych i mniej przystojnych, kobiety bardziej przystojne i mniej.

Są osoby, którym poprawiają i jest bardzo wiele, którym nie poprawiają.

Miałem pacjentkę, która zgłosiła się do mnie, ponieważ to taka bardzo smukła, dwudziestoparoletnia kobieta, taka rzeczywiście szczupła, z ogromnymi piersiami, z miseczką E.

I ona mówiła, że ona nie jest w stanie chodzić i poruszać się, bo te piersi rzeczywiście bardzo ciążą, bo jej kręgosłup nie może biegać i potrzebowała takiego zaświadczenia, żeby wykonać taki zabieg zmniejszenia piersi.

To jest taka narracja rzeczywiście bardzo charakterystyczna dla w ogóle różnych obszarów takiego komercyjnego życia, które w tej chwili nas otacza.

Jak kiedyś będziecie pracować 37 lat, to zobaczycie, że to doświadczenie jest bardzo ważną rzeczą w życiu.

Oczywiście ja też bardzo wiele badań naukowych czytam i jestem na bieżąco.

To są takie tematy bardzo trudne dla osób, które, dla nas kobiet, akurat jest tu część kobiet, część mężczyzn i mogę powiedzieć, że teraz oczywiście też mężczyźni się zajmują chirurgią plastyczną.

I co do tego wolnego wyboru, to chyba się wszyscy zgadzamy, tylko pytanie, kiedy i wydaje mi się, że pan doktor zaczął o tym mówić, kiedy rozpoznać, że moja decyzja wynika realnie z moich potrzeb, a nie z tych bardzo wielu innych czynników, które nas otaczają, bo...

Na przestrzeni tych lat to jest tak zwany efekt Zoom, czyli nasze dużo większe zaangażowanie czy wpatrywanie się w to, jak sami wyglądamy przez to, że bardzo dużo czasu spędzamy widząc swoje odbicie.

Ja zresztą zawsze bardzo wielu mężczyzn leczyłam.

Mężczyźni mniej robią liftingów, ale bardzo dużo robią powiek też, bo wiedzą, że jak ta powieka górna spada, opada im, to zaczyna im to przeszkadzać.

Kobiety oczywiście, kobiety jak najbardziej tutaj przeważa kwestia piersi, czyli podniesienie piersi.

Ja zauważyłam w ostatnich pięciu latach i bardzo się z tego cieszę,

I bardzo się cieszę, że wy, młode kobiety, coraz mniej pozwalacie na wszczypianie implantów.

bo implanty rzeczywiście silikonowe nigdy nie spowodowały żadnego zdrowotnego, dobrego efektu dla kobiet i cieszę się, że kobiety odchodzą od implantów, a właśnie akceptują bardziej swoje piersi, ale cały czas bardzo dużo kobiety nakoperuje piersi.

też jest bardzo ważna.

Jeżeli można coś zrobić, to jak najbardziej zawsze mówię, że można zrobić, ale jeżeli ktoś ma oczywiście oczekiwania nierealne,

Ja bym chciała pana... Jeszcze bym się odniósł do czegoś, bo jeszcze do jednego wątku wcześniej, że ja nie zgadzam się, ale to już jest moja prywatna opinia, że jest jakiś uniwersalny kanon piękna i że tak jak patrzę na moich pacjentów, którzy przychodzą do mnie z różnymi swoimi sprawami i patrzę, jakich partnerów mają, to my wybieramy bardzo różnych partnerów, o których myślimy, że są piękni albo nie.

Więc ja jakoś bardzo bym uważał z tym i też popatrzmy, że między kulturami albo między kolejnymi pokoleniami, jak bardzo zmienia się to, co uważane jest za piękne.

Tak, że nie ma czegoś uniwersalnego, pewnie są jakieś, ale to jest jakoś bardzo trudno sobie wyobrazić takie uniwersalne piękno.

że pięknym ludziom jest łatwiej w życiu, a na ile jednak czujemy, że są bardzo różne cechy, które sprawiają, że jest w życiu łatwiej lub trudniej.

Był ważny, ważniejszy i no właśnie, nie umiałam być ponad to, a bardzo chciałam.

Te uszy bardzo stające, czy ta opryszczka, czy coś.

Jak najbardziej.

Na pewno to jest bardzo też poważny problem i ja myślę, że wy młodzi powinniście bardzo uważać na tego typu działania influencerów i ludzi, którym udało się coś zrobić lub nie, lub w jakiś sposób otrzymują za to swoje wynagrodzenia.

W Turcji czy w Czechach chirurdzy takiego wykształcenia jak ja to są ludzie bardzo drodzy.

Jak oferują zabiegi o wysokich cenach i ludzie, którzy są oczywiście w takich organizacjach dobrze wykształceni, to jak najbardziej.

Ale na świecie praktykuje bardzo wielu źle wykształconych chirurgów albo w ogóle niechirurgów, bo też nie wiecie, kto was tam gdzieś zoperuje.

A już mówiąc tak zupełnie ad hoc, na świecie wszędzie, tak jak w Polsce, brakuje personelu, bo nas jest bardzo mało w Polsce.

Ale zawsze już jest bardzo groźnie.

Przy trzeciej operacji stracił nos i potem już był bardzo nieszczęśliwym człowiekiem, łącznie z tym, że po pełniu, jak wiecie, jego życie skończyło się wcześniej, w wieku lat pięćdziesięciu.

to niestety tą bliznę trzeba usuwać i w miejsce tej blizny może tylko powstać druga, bardziej rozległa blizna.

Nie wiem nawet, czy bardziej do chirurgii plastycznej nawiawiają teraz influencerzy, czy chirurdzy plastycznych.

trwa dochodzenie do siebie fizyczne i też jak długo na ten efekt finalny, wymarzony, często wyczekany trzeba czekać, jak to bywa bolesne doświadczenie i dla mnie to też było bardzo momentami nawet szokujące czytanie tekstu Oktawii właśnie pod tym kątem, żeby zdać sobie sprawę jak to często jest długi proces również.

I to jest ten moment chyba, że pan doktor... Jeszcze dodaję tylko jedną rzecz, że każda ingerencja chirurgiczna jest obarczona ryzykiem.

O właśnie, to oczywiście bardzo zależy od doświadczenia i od specjalistki, ale zdarzają się też powikłania naprawdę genialnym chirurgom, takim, którym udało się tysiące operacji, nigdy Państwo nie wiedzą, czy Państwo nie będą tą jedną osobą na 100, 0,8%.

jedno na sto, dwoma na sto, u których akurat pojawią się powikłania i powikłania mogą być bardzo poważne, nie tylko związane z samym zabiegiem, w sensie z ingerencją chirurga, ale też z anestezjologią, która jest w tym zabiegu używana i z różnymi innymi aspektami związanymi z chirurgią.

Więc jeżeli i bardzo często te nasze problemy z działaniem mózgu przebiegają z tym, że my nie mamy tego wglądu, my nie jesteśmy do końca świadomi, że coś się złego dzieje.

I z fachowcami weryfikacja faktów w piśmie jest bardzo ważna, więc też nam na tym zależy.

Tak, ja zawsze mówię, że się cieszę bardzo, kiedy pacjent wraca po paru latach.

Drugim takim mechanizmem to ja zawsze jak pacjentka przychodzi czy pacjent i chce od razu pięć zabiegów, to ja mówię, że proszę wybrać jeden, który najbardziej, coś co panu najbardziej przeszkadza.

bo wtedy widać rzeczywisty problem, bo rzeczywiście komuś bardziej przeszkadza nos, a komuś bardziej przeszkadza biust albo ucho.

Ja się bardzo rzadko maluję, więc ja na pewno jestem uwolniona.

Będziemy dużo robić takich rzeczy, takich zabiegów, które są coraz bezpieczniejsze, są bardzo, tak są jakieś, są dość...

Więc bardzo w archiwum Państwu ten tekst polecam.

I ja bardzo często zadaję sobie różne takie egzystencjonalne pytania odnośnie zdrowia i ludzi i ich podejścia do siebie, do świata medycznego i w ogóle.

Bardzo ważne jest to, o czym mówią tak naprawdę na początku, ale ja nie do końca to rozumiałam.

Ja tutaj naprawdę jestem pod wielkim wrażeniem Państwa pracy, ale chciałam jeszcze dodać coś takiego od siebie, taki skromny komentarz, że trzeba naprawdę wyważyć to bardzo i temu pacjentowi szczerze, etycznie po prostu doradzić.

Dziękuję bardzo.

Dziękuję bardzo.

Jak najbardziej.

Tak, ja chciałem Pani doktor zapytać, bo właśnie wspomniała Pani, że ma Pani bardzo bogate doświadczenie, 37 lat, jeśli dobrze pamiętam.

To jest coś, co mnie bardzo martwi, tak?

No ale kiedy przychodzi 26-latka i chce zrobić kilka zabiegów, no to to mnie bardzo martwi.

Także to obserwuję, że w tej chwili ludzie chcą globalnie, bardzo wcześnie rozwiązywać jakieś swoje problemy.

Bo mam wrażenie, że w przestrzeni publicznej ono jest bardzo mocno spaczone.

Czy nie powinniśmy bardziej starać się zastąpić tego ciało neutralnością, ciało obojętnością, żebyśmy mniej wagi w ogóle poświęcali, nie wiem, tym włosom, tej skórze.

Natomiast w przestrzeni tej psychologiczno-psychoterapeutycznej chyba rzeczywiście bardziej mówimy o jakiejś takiej ciałorealności, bardziej o jakimś takim, w sensie, że nie zaprzeczaniu rzeczywistości.

Dziękuję bardzo i chyba do tyłu, tak.

Bardzo cieszę się, że mogłam uczestniczyć w tym wydarzeniu.

I chciałam zadać takie pytanie bardziej do pani doktor, chociaż jeżeli pan doktor też będzie miał coś do dodania, to bardzo chętnie usłyszę.

Pani bardzo długi staż pracy, wiele doświadczenia i wspomniała o też tej odpowiedzi na pytanie tutaj kolegi, że też te trendy się zmieniają, że teraz jest więcej osób, które bardzo generalnie podchodzi do interwencji w swoje ciało i że jest to obserwowalne, a także wspomniała Pani wcześniej o tym, że

Bardzo, bardzo ciekawe.

Bardzo ciekawe, mogłabym nawet zadać takie pytanie wśród swojej organizacji jednej czy drugiej.

Dziękuję bardzo również, dyskutor ma coś do dodania, bo to jest ważne.

To bardzo ciekawe właśnie.

Ja nie wiem, co się dzieje w środowisku chirurgów plastycznych i to bardzo ciekawe.

Jeżeli Państwo znają kogoś w otoczeniu, kto rzeczywiście jakoś bardzo dużo mówi o swoim wyglądzie, widać, że cały czas porównuje czy nos, czy oczy, że widać, że trudno mu myśleć o czymś innym i że to się dzieje po kilka godzin dziennie, to bardzo zachęcam, żeby zachęcić tę osobę, żeby poczytała o dysmorfofobii.

bo to i tak nic nie da, w sensie, że dla osoby bez wglądu taka rozmowa nie zmieni, ona poczuje się jeszcze bardziej niezrozumiana i samotna.

Natomiast warto ją edukować, warto jej powiedzieć, żeby sobie poczytała o tym stanie i ewentualnie, żeby się zgłosiła do psychiatry, bardziej do psychiatry niż do psychologa, do lekarza.

I to jest też tak, że może się zgłosić i jak się tam nie wydarzy nic dla tej osoby ważnego, ciekawego, to i tak na operację pójdzie, ale pójdzie bardziej świadoma, pójdzie bardziej z jakimś szerzej rozumiejąc kontekst tego, co się z nią dzieje.

Bardzo dziękuję za ten apel i inspirację do działania.

Dziękuję bardzo za dyskusję, za wielowątkowość.

Co jest bardzo niefortunnym jednak stwierdzeniem, ale widać po prostu wpływ chirurgii plastycznej.

Mimika aktorska też się bardzo zmienia przy użyciu botoksu.

Też możliwość nawet zrobienia sobie botoksu, kiedyś to były raczej Panie po 40, 50, teraz mają to bardziej dziewczyny w wieku dwudziestu paru lat.

Ja wszewiam bardzo dużo tłuszczu własnego, żeby rzeczywiście poprawić urodę.

I tak samo dzisiaj, wiecie, na świecie jest bardzo dużo laserów, urządzeń napinających skórę, podgrzewających kolagen, no...

zcięcie nietkanki podskórnej i to, co ja bardzo promuję od wielu lat w Polsce, to regenerację tych wszystkich właśnie ubytków, które powstały po zabiegach medycyny estetycznej.

Skultry, nieskutry, to też są bardzo niekorzystne preparaty.

I o tym sobie też poczytajcie, bo to jest bardzo ciekawy temat regeneracyjny, bo wiele chorób będzie leczonych poprzez komórkę tłuszczową.

Bardzo ciekawe o tych komórkach tłuszczowych.

Bardzo ciekawe.

Bardzo dziękuję za fantastyczną rozmowę i absolutnie zachęcam Państwa do tego, żeby nie ufać do końca swojemu mózgowi i jeżeli wyjdziemy... Ale go kontrolować, kontrolować.

Natomiast ja Państwu w ramach ostatniego słowa zaproponuję, jak już po trzech tygodniach doczytacie do końca teksty Oktawii Kromer, to przełóżcie, mimo że będziecie zmęczeni bardzo,

ręką następną stronę, gdzie jest, myślę, bardzo dobre podsumowanie i tej rozmowy, i tekstu Oktawi, czy dopowiedzenie.

Bardzo ciekawy projekt artystyczno-fotograficzny chińskiej fotografii, która...

Z takimi pytaniami też Państwa zostawiam i bardzo dziękuję.

Bardzo dziękuję moim rozmówcom za tę rozmowę i Państwu za obecność.

Dziękuję również bardzo.

Premierę pisma gości studio Teatr Galeria.

Napoje w trakcie wydarzenia zapewnia Bar Studio.