Mentionsy

prezes Jarosław Kaczyński, który powołując się na znajomość z ekspertem od leczenia holoby alkoholowej powiedział, że mężczyzna, by popaść w alkoholizm, tu zaczynam cytat, musi pić nadmiernie przeciętnie 20 lat.

Czyli, że ja ślubuję dać się zabić.

I przypomnijmy pokrótce ludziom, czym się zajmujesz, zanim zaczniemy rozmawiać.

Jestem psychologiem społecznym, pracuję na Uniwersytecie SWPS.

Ja uwierzyłem Fukujami, ja to naprawdę czułem, że jest koniec historii.

Kupujemy masę broni.

na wykładzie bodajże inauguracyjnym, mówi takie zdanie, to ono jest obudowane, więc ja je bardzo skrócę, że będziemy pierwszym, mówi chyba do oficerów przyszłych, będziemy pierwszym pokoleniem, który chwyci za broni i obiecuje wam, że wygramy tę wojnę.

Potem jakieś takie szczegółowe, co pewien czas mi przelatuje jakaś gwiazda i ją dołączam do konstelacji.

Szef sztabu generalnego albo Łotwy, albo Estonii wraz z szefem wywiadu, może kontrwywiadu, czyli jak oni coś mówią, aktualnie urzędują, to znaczy, że krzyczą.

I oni pokazują takie dane, że baza wojskowa rosyjska, całkiem niedaleko ich, jest opustoszała.

Żołnierze pojechali walczyć na południe do Ukrainy, ale rozbudowują magazyny broni.

no to ich się nie buduje pośrodku niczego.

Myślę, że jak wojna wybuchła w Ukrainie, nadal myślałem, szansa, że ktoś zaatakuje na to, to jest niemożliwe, to jest 2%.

no to ja to mniej więcej, kiedy wojna w Ukrainie 20-22, no to co, trzy lata minęły i teraz mądrzy ludzie, a ja muszę wierzyć mądrym ludziom z różnych opcji, gdzie oni pokazują plusy, minusy, różne punkty widzenia i ten obraz jest spójny.

Ja teraz nie cytuję dosłownie, tylko sens tego fragmentu.

przygotujemy cię do pracy jako psycholog w wojsku, jak będzie kryzys.

Nie chcę pasywnie działać, przyjmując uchodźców, chcę robić więcej.

Dla mnie rozpoczęcie wojny w Ukrainie było wstrząsem takim emocjonalnym, poznawczym, czyli emocje we mnie buzują, ale też ten świat, który ja do tej pory widziałem, on mi nie pasuje, czyli ta wartość.

Po prostu był szokujący moment dla całego świata.

Przyjmujemy uchodźców, jakieś rozmowy w domu i pamiętam taką rozmowę z dziewczynką, ona wtedy miała kilka lat, powiedzmy sześć.

I tak próbuję to poskładać.

Który czuje odpowiedzialność.

Który czuje odpowiedzialność, ale jestem obcym człowiekiem, który nagle przyjmuje kobiety z Ukrainy, ich dzieci i psy.

Ja czuję wściekłość, gniew, ale przerażenie, lęk i moja wiedza mi nie daje odpowiedzi na to.

To jest ich zawód, to znaczy to jest zawsze służba, to się różni, ale to jest, wykonuje to zawodowo.

Ja sobie tak myślę, cholera, tak zaczynam czytać o tym wodzie i to mi zaczyna pasować, że ja się tam nauczę wielu rzeczy, które potrzebuję.

Patrzę na godło, patrzę na flagę, stoją ministrowie, mądrzy, różni ludzie, którzy oddają nam szacunek w tym ważnym dla nas momencie, przekazując nam te nominacje.

I mnóstwo żołnierzy, mam do nich ogromny szacunek, nagle się pakują, rzucają, wiesz, to tak jak jajty, rzucamy mikrofony, idziemy do wojska na dwa tygodnie ratować ludzi.

Więc to poczucie, że uzyskuję, że coś zaczynam robić, że już nie mam takiego poczucia bezradności.

W ślubie katolickim ślubuje ci wierność i uczciwość małżeńską,

Także tym, którzy mnie nienawidzą, którzy na mnie lżą, którzy plują na mój mundur.

Ale też taki fragment, którego nie znalazłem i my o tym dyskutujemy.

Domyślam się, że to jest bardzo interesująca mieszanka ludzi w tym WOC-ie.

Jeśli teraz jesteś z tymi ludźmi, totalnie randomowymi, jakby nie wiedziałeś, z kim tam wylądujesz, to jakiego rodzaju to są ludzie?

Czym się zajmują?

Czyli, że ja ślubuję dać się zabić.

I sposób, w jaki o tym mówisz, jakby sugeruje mi, że ty traktujesz to bardzo poważnie.

Masa ludzi to traktuje bardzo poważnie.

I to, że tak mieliście takie głębokie rozmowy o tym, też sugerowałoby, że oni to traktują poważnie.

Jeśli traktujesz je poważnie, to co jest poważniejszego?

Więc szanuj, no to ja mam znaczy świetną brygadę i świetny batalion.

Biję się w piersi, żałuję, że ich nie... Znaczy, ja nie myślałem w ogóle o nich.

Ktoś podejmuje decyzję i żołnierze to wykonują.

Żołnierze usłyszeli, że Rzeczpospolita Polska potrzebuje ciebie tam.

Nie no, dostajesz rozkaz, pakujesz się, jedziesz.

Ja służę z wybitnymi, znaczy pod nimi, weteranami, którzy na przykład pokazują znowu rzecz, której nie widziałem.

takie rozmowy na przykład w rodzinie pewnego dowódcy właśnie, którego ogromnie szanujemy, no to jego

Żołnierze nie salutują, tylko oddają honor.

Salutujesz.

To politycy siadają i decydują koniec wojny, albo że jest początek wojny, a żołnierze to wykonują.

że są pewne zasady, my żołnierze tak siebie traktujemy, co jest zakazane, co jest dozwolone.

Jest taka różnica między mną a nimi, że ci, którzy krytykują i takich nie ma w wojsku.

Ale ciężko pracujemy.

Nie porównujemy się do nich.

Mam jakiś wąski wycinek na samym dole, który bardzo mnie motywuje do tego.

To psychologia społeczna pokazuje, że coś się wydarzyło w życiu, jakieś okazje i zaczęli oszukiwać.

Żałuję, że one są jako członek tej organizacji.

I też dostałem, dziękuję.

Więc w przerwie też fajnie pokazałeś, że Wojtek, budujesz taki idealny świat, a co z tym negatywna na przykład fala.

Kiedy ja wstępuję, nie wstępuję, zaczynam studiować w 97 roku, to moje pokolenie szło do wojska obowiązkowo.

I w którymś momencie nam brakuje sił w przedramionach i podchodzi instruktor.

Nie traktujcie mnie jak przedszkolaka.

Jak pan źle zasznuruje buty i będzie pan biegł, to obetrze pan sobie stopę.

przeładujesz, kiedy masz oddać strzał, zatnie ci się broń i twój kumpel, albo ty nie żyjesz.

I najmniejszy błąd kosztuje czyjeś życie.

Spróbujesz to specjalnie?

Nie traktujcie mnie jak siedmiolatkę.

Tak, bo tak odjeżdża... Warnujesz sekundy, jak zastanawiasz się, czy włożyłem majtki do tej szuflady, czy do tej szuflady, to się już musisz zastanowić.

To nie prokrastynuj i wpisuj w przeglądarkę pgpodcast.pl z ukośnik news albo znajdź klikalny link w opisie tego podcastu na YouTubie albo na platformach streamingowych.

Za rok się widzimy, wyznaczam to i to, jak pan potrzebuje pomocy, tu i takie materiały, tu proszę się zgłosić.

Więc jestem z tego też dumny, bo brakuje mi tego, dopóki to tego nie spróbowałem, brakowało mi takiego poczucia braterstwa, siostrzeństwa,

Też nie wiesz, jak zareagujesz.

Część żołnierzy może nie, ale spotkałem i rozmawiałem z takimi, którzy podchodzą do tego śmiertelnie poważnie, tak, że do tych, którzy na nas plują i nas wyzywają, że też za nich się pójdziemy bić.

Teraz już nie mówisz, ja potrzebuję książek.

Podczas symulacji dla dowódcy pokazuje mu się, zrobiłeś błąd.

Nie chcę tego rozwijać, tylko to pokazuje, jak w wojsku nas się poważnie traktuje.

Więc od tych dowódców bezpośrednich po najwyższych bardzo poważnie nas traktują.

I informuję wszystkich następnych, łącznie z pracodawcą, że mnie nie ma w robocie.

No nie wiem, więcej trenuję na przykład.

Nie pokazuj na polityków, nie pokazuj na to, nie narzekaj na służbę tą czy tamtą, tylko po prostu zacznij coś robić.

Jak potrzebuję, to ja przerywam spokojnie.

I cytują sobie fragment z Biblii i ten fragment kończy się na send me, że oni wybierają to, że podejmują decyzję o tym, żeby bronić takiego skrzyżowania i giną na tym skrzyżowaniu.

Tam jest pokazany dramat tego niewinnego człowieka, który, nie spoilerujmy, mierzy się z różnymi rzeczami i robi różne rzeczy.

Dotknąłeś wielu rzeczy i teraz próbuję sobie poskładać.

pluje się na wojsko, na przykład na wod, ludzie siedzą, a, macie taką dobrą broń, a to wojsko zawodowe nie ma, to wy jesteście niedobrzy.

Nie obgadujmy tych ludzi, bo to jest jakoś dla mnie... Ty tego nie robisz, więc nie komentuj tych, którzy to robią.

Nie, tego nie ratujemy, sam chciał.

Że będziesz płacił podatki i dodatkowe składki, a nie to, że uciekniesz za granicę, wszystko zbudujesz sobie na Cyprze i będziesz unikał podatków, bo do tej Polski to nie będę płacił podatków.

Więc to taki osobisty wywód nad ocenianiem ludzi, którzy się decydują na wielkie rzeczy.

Podziękuj mu, bo on nie schurzył.

I czasami muszę ważyć, bo tak jak ci powiedziałem, nie o wszystkim da się porozmawiać z ludźmi, którzy studiują tylko naukowe nurty psychoterapii.

Tak, oczywiście, że ktoś ma odwagę o czymś powiedzieć, ktoś nie ma, ktoś się nie czuje ekspertem, nie mówi.

Jak ty to zweryfikujesz, czy coś wypierasz, czy nie?

Oczywiście psychoterapeuci się odezwą, że psychoterapeuta nie nakazuje i tak dalej.

Albo czasami nakazuje i to nie jest tak, że oni są idealnie zawsze perfekcyjnie tacy, jak według badań powinno być.

Nie, że nie są psychologami, to nie są psychoterapeutami, a rekomendują ludziom rzeczy psychoterapeutyczne, które mogą bardzo dużo ważyć w ich życiu.

Są uczelnie, które mają kierunek psychologia, gdzie jak pokazują różne raporty, psychologii jest 37%.

Ale co to powoduje?

Ryzyko jest następujące.

Kulesza, ty reklamujesz własny uniwersytet.

Warszawski, UJ.

Więc nie reklamuję mojej uczelni.

To nie muszą być UJ i UW.

I problem jest taki, że jeżeli ja ciebie nauczę, że możesz być psychoterapeutą, bo byłem takim wykładowcą, który tak ci pokazał, to ty idziesz, wieszasz sobie na drzwiach Przemek Górczyk, psychoterapeuta i przyjmujesz ludzi.

Jesteś pełen dobrej woli, ale żonglujesz życiem człowieka.

Mimo, że skończyłem psychologię i się zajmuję tym zawodowo, to jest mój zawód.

po psychologii wykonuje coś, czego nie powinni robić, bo ich tego ktoś nie nauczył, albo, co jest jeszcze gorsze, wiedzą, że nie mogą na tego robić,

Sugeruje, że to jest po prostu absolutna podstawa.

Skąd ja wiem, że ten człowiek nie żartuje albo żartuje, albo po prostu sobie tak rzucił.

Ja bardzo lubię, znaczy nie będę tego czytał, tylko to parafrazuję.

Ja sobie powołuję swój batalion,

Są świetne uczelnie państwowe, które mają najwyższe rekomendacje, więc to naprawdę nie reklamuje mojego uniwersytetu.

Ja też mam ogromny szacunek dla tych instytucji kontrolujących.

I spróbuję to, tylko jakbyś mógł mi przypomnieć.

Właśnie to zapisuję.

No to jakbym ci to powiedział, że tak jest, no to byś powiedział, że to komuch, że tutaj rekrutuj, okej?

W naszym kręgu kulturowym i geograficznym dominuje wyznanie rzymskokatolickie.

To pisze psycholog, który jest tam psychologiem, czyli rekomenduje takie rzeczy.

On nie powiedział, że rekomenduje, tylko jest rozmowa o tym, że to kiedyś było naturalne, że bez tego byśmy nie istnieli.

Chciałem dopowiedzieć, że nie rekomenduję gwałtu.

Zanim ją pocałujesz, popatrz na jej usta.

Dolna warga wypełni się krwią i stanie się pełniejsza, gdy ona fantazjuje o całowaniu.

Ujmij ją wtedy delikatnie ręką za kark, poprowadź jej głowę do przyjemności.

To będzie pan prezes Jarosław Kaczyński, który powołując się na znajomość z ekspertem od leczenia holoby alkoholowej powiedział, że mężczyzna, by popaść w alkoholizm, tu zaczynam cytat, musi pić nadmiernie przeciętnie 20 lat.

Ja szanuję pogląd, opinię pana prezesa Jarosława Kaczyńskiego.

Czyli teraz to już nie jest zarzut do psychologów, tylko do ludzi, którzy się powołują.

Znajduję.

Tylko chodzi o to, że zobaczmy, że jak publicznie mądrzy ludzie, bo to są mądrzy ludzie, oni mają ogromny dorobek, w ten sposób zdefiniuje mądrość, to jest problemem to, że ludzie zaczną to stosować.

W onkologii nikt nie odważy się powiedzieć choremu na raka, jestem profesorem, na podcaście rekomenduję ci odstaw leki.

Czyli na przykład nie rekomenduję, nie prowadzę psychoterapii.

Tak ten pan to opisuje.

Czyli to można zrozumieć, słowa tego człowieka, to jest pan Mateusz Grzesiak i autor tej książki też, że on rekomenduje ludziom, którzy biorą o zębik, żeby walczyć, o zębik ma różne nazwy w ogóle, to nie jest tak proste, że tworzymy pokolenie pustych w środku ludzi z piękną powłoką zewnętrzną.

To odstawi, czyli pan magister Mateusz Grzesiak, psycholog, rekomenduje coś, co jest spoza jego kompetencji, ale to znowu zaczyna być niebezpieczne.

Ja nie jestem psychoterapeutą, więc na szczęście nie żongluję życiem ludzkim, ale niektórzy z nas tak...

Wiesz, jak czytam książki, to już dużo wiem, ale nie buduję rekomendacji.

Analizuję sobie to.

Jak teraz zredukujemy liczbę studentów na najlepsze uczelnie, no to efekt będzie za 15 lat mniej więcej.

Mam nadzieję, że po moim apelu, czyli pan prezes Kaczyński, czy pan profesor Matczak zrezygnują z pewnych komentarzy, które są spoza ich kompetencji.

Nie przyjmuję nikogo, żeby leczyć depresję.

Ale też powinna być moim zdaniem jakaś komisja, która weryfikuje, co ci... Bo teraz załóżmy, że ktoś idzie do tej dobrej uczelni i kończy rzeczywiście psychologię i nie wypowiada się na tematy psychoterapeutyczne, tylko psychologiczne i wciąż gada głupoty.

U dobrze wykształconych psychoterapeutów, zaraz to zdefiniuję, co to znaczy.

Jeżeli u siebie diagnozujesz to i to, zwróć się o profesjonalną pomoc, bo to i to.

To nie jest zarzut do ciebie, to jest zarzut do mojego środowiska, ja sam siebie tutaj biczuję.

Więc sam siebie tutaj biczuję, a także niestety atakuję nasze środowisko.

Chodziło mi o ogólne takie podsumowanie, bo to też nawiązuje, że my chcemy dobrze

to, że tak powiem, uporządkujemy już najwyższy poziom, który też rzutuje na odbiór społeczny.

4 tygodnie, 10 tysięcy zrobiłem oszukując ludzi.

Środowisko psychoterapeutów powinno wypracować przejrzyste metody kontroli sposobu uprawiania swojego zawodu, obejmujące wszystkich terapeutów, nawet tych, którzy mają ogromne doświadczenie.

Nie promuje żadnej.

Ktoś powie, że jestem dziecinny i szanuję, że te słowa prezydenta, służba Rzeczpospolitej.

Czyli jeśli ktoś przyjdzie na terapię, zostanie zrobiona mu krzywda i ta osoba poczuje się gorzej, to ten pacjent nic nie może zrobić temu terapeucie, bo nie ma żadnej ustawy.

Problemem w obecnym kształcie ustawy, który zaraz będzie głosowany, i to jest taki mój apel, dziękuję, że mogłem się do ciebie zgłosić, żeby o tym powiedzieć, bo mam nadzieję, że ktoś z głosujących posłowie też się nie mogło na wszystkim znać.

zadałem sobie trud, ułatwi mi to profesor Bąbel, kiedyś uczestnik twojego podcastu, zajmuje się bólem, prodziekan UJ, Uniwersytet Jagielloński, jednego z najlepszych wydziałów psychologii, to jest absolutny top.

Profesor Bąbel pokazuje, że standardem mniej więcej jest 3000 do 3600 godzin, żeby być magistrem psychologii.

Ja szanuję, że teolog chce być psychoterapeutą, ale to trochę tak jakbym odczuł, skończyłem psychoonkologię, jest taki kurs, i chcę być jednak onkologiem.

I teraz tak, jak tego nie uporządkujemy, to pacjent zgłaszając się o poradę, nie wie, że poszedł do teologo-psychoterapeuty.

Psychoterapeuta nie pracuje na lekach, póki nie jest psychiatrą.

superinteligentny, ciężko pracujący, oddany, może zostać psychoterapeutą.

Rozdzielenie psychoterapii od psychologii mogą proponować tylko osoby, które nie rozumieją, czym zajmuje się psychologia.

To są moje prywatne opinie i cytuję inne osoby.

Ono tak zaawansowanymi rzeczami się zajmuje, że ja momentami nie rozumiem.

I profesor Bąbel właśnie pokazuje metodę i publikuje w Pain, najlepszym czasopiśmie.

W ogóle są badacze pokazujący...

Czuję to w sobie właśnie, że są w historii psychoterapii nurty, ja teraz nie przypomnę sobie nazwy, potem może zobaczę w notatkach.

Tak, zneutralizuj to sobie.

Nie wiem, trudno mi powiedzieć, czy zaryzykuję, czy nie, nie jestem psychoterapeutą, ale przynajmniej umiem powiedzieć Ci, Przemku, nie znam się na tym.

Ja to interpretuję dokładnie, znaczy ja idę za tą myślą, czyli tym moich czterech jest psychopokalipsów, ja to też biorę z naszego środowiska, to nie jest moje odkrycie, znaczy ja to tak nazwałem.

Ja szanuję, że są egzorcyści w kościele katolickim i oni uważają, że to działa.

Bo to trochę tak, że my próbujemy sobie sami przetestować.

No kto egzaminuje lekarzy na dermatologa, czy onkologa?

Nie wpisujmy do ustawy.

Gorzej, jak ci biorezonans zaproponują na NFZ.

I znam część, mam nadzieję kiedyś skończyć tę książkę, ja ujawnię nazwiska, które otwierały szkoły psychoterapii, bo też obecnie to nie jest zakazane.

Znam ludzi, którzy przyjmują jako hipnoterapeuci.

A są ludzie, którzy przyjmują bardzo dużo ludzi za dobre pieniądze.

I też szanuję ich wiarę.

Jak ja się uszkodzę, lekarz, ortopeda na przykład, bada mnie, wchodzi w kontakt z rehabilitantem, rehabilitant pracuje nade mną.

Psychoterapeuci zajmują się bólem fizycznym też.

PTSD, traumatologia, to są wszystko pojęcia, które da się zbadać, co też dobrze pokazuje bardzo ścisłe nauki jak fizyka.

Czy reprezentuje pan, pani metodę, która jest weryfikowana empirycznie?

Bazujemy na wielosetletnim doświadczeniu.

szczególnie, że zajmuję się bólem.

Więc to jest ten krytycyzm, że ja muszę się dokształcać całe życie, więc ja nie wiem, co będzie za 5 czy 10 lat, ale jak nauczę się ogólnej metody, nie chcę mówić, że nurty niektóre się poddają weryfikacji, niektóre nie, ale czy nurt testuje metody.

publikuje je publicznie w dobrych czasopismach, bo to, żeby coś opublikować, to ty to czytasz jako specjalista i was jest pięciu na przykład jako recenzentów i dopuszczacie to do publikacji.

Bardzo dziękuję.

Dziękuję.