Mentionsy

Owszem, chłopaki nie płaczą, ale wielu przedsiębiorców dzisiaj ma łzy w oczach, ze złości pewnie, próbują się zalogować do systemu KSEF, który ruszył dzisiaj, przynajmniej dla tych największych firm, które w 2024 roku miały obrót brutto powyżej 200 milionów, no ale zalogować się nie da.

Wielu przedsiębiorców dzwoni na naszą gorącą linię, zgłaszając właśnie problemy z Krajowym Systemem e-Faktur.

Nie da się pobrać faktury, nie możemy pracować.

Tragedia.

Ministerstwo Finansów zapewnia, że KSEF działa.

Może i tak, ale nie da się tego sprawdzić.

Przynajmniej nie mogą tego zrobić ci, którzy do nas dzwonili, bo zawodzi system logowania poprzez profil zaufany.

Z nami jest Cezary Kaźmierczak, prezes Związku Przedsiębiorców i Pracodawców, z którym porozmawiam o tym całym bałaganie.

Dzień dobry.

Dzień dobry.

Czy pan być może wie, przynajmniej w jakimś przybliżonym stopniu, jaką skalę mają te problemy?

No skalę mają wielką, dlatego że kluczowy element systemu, czyli jedyny chyba bezpłatny sposób zalogowania się do systemu, właśnie ukląku.

Ale to on całkiem nie działa, czy niektórzy w niektórych regionach Polski, którzy przez niektóre serwery wchodzą, nie mogą?

Nie, w ogóle nie działa.

To po prostu nie hula.

Jedyna możliwość zalogowania się nieodpłatnie do systemu,

Czyli profil zaufany po prostu ukrągł.

Nie wytrzymał ruchu.

Czy wy jako Związek Przedsiębiorców i Pracodawców obawialiście się czegoś takiego, takich kłopotów?

Czy być może nawet przypuszczaliście, że to będzie?

Piszeliśmy też do Ministerstwa, żeby odłożyć wdrożenie tego systemu.

A przede wszystkim on jest bardzo źle przygotowany.

Tam są takie rzeczy w ramach tego systemu zupełnie kuriozalne jak na dzisiejsze czasy.

Na przykład on cię nie pamięta.

Trzeba wielokrotnie NIP wpisywać na przykład.

Dzisiaj się nie spotyka takich rzeczy, jak się kupuje cukierki.

Może to jest jakiś element zabezpieczenia systemu przed niepowołanymi graczami, czynnikami.

Ja nie wiem.

Banki jakoś sobie radzą z tym, a chyba tam o poważniejsze rzeczy trochę chodzi.

Więc czy też na przykład automatycznie nadaje numerów, to jest jeszcze większy kuriozum.

Takie no, ja nie wiem, jakieś lata dziewięćdziesiąte bym powiedział, jeżeli chodzi o niektóre rozwiązania.

Natomiast ja osobiście uważam, że ten system nie powinien w ogóle dotyczyć na przykład mikrofirmy.

Mikrofirmy powinny być wyjęte.

Jeżeli kowal jakiś, no to my chcemy, żeby on nam płot zrobił, albo bramę, albo łóżko, a nie faktury pobierał, czy wkładał do ksefu.

Ale ten system ma między innymi uszczelnić system podatkowy.

Ten system ksef ma uszczelnić system podatkowy.

Może to jednak złe miłego początki to są?

Dochody z VAT-u generują największe firmy, a te mikrofirmy mają w sobie jakiś marginalny udział i to jest nic innego jak odręczenie tych ludzi.

Oczywiście każde wdrożenie, tu żeby nie było wątpliwości, każde wdrożenie dużego systemu niesie ze sobą różnego rodzaju problemy i niespodzianki, ale tutaj w sprawie KSEF-u i różnego rodzaju rozwiązań, które

To cała branża ta informatyczna huczała, że jest to przygotowywane źle i że to się może właśnie tak skończyć, jak się właśnie kończy.

Nie wiem, czy oni przywrócą ten profil zaufany, bo przecież profil zaufany używają miliony ludzi, nie tylko do Xerfu, jest do całego szeregu innych.

Zobaczymy jak sobie rząd, czy tam Ministerstwo Cyfryzacji sobie z tym problemem poradzi.

No ale na razie to wygląda to źle i Ministerstwo później to chce karać za błędy.

Na razie nie, prawda?

No w tym roku na razie jeszcze nie.

No ale później chce.

No to może najpierw siebie ukaże.

To tak bym taki postulat miał, żeby najpierw ukarali samych

Przecież nikt nie słyszał nigdy o tego rodzaju praktyce, żeby Ministerstwo samo siebie

Karało, co więcej, przedstawiciele ministerstwa zapewniają, sam w jednym z wywiadów słyszałem, że to są, dlatego mówię o miłych, złego początkach, że oni przewidują, że na początku przedsiębiorcy będą się buntować, bo są w domyśle nie dość elastyczni, ale później nie tylko te problemy znikną, ale też będą doceniać ten system i będą się z niego cieszyć.

Ale to naprawdę, no to rzeczywiście, to jest dziczenie kompletne.

On nie może się zalogować do systemu i pobrać faktury i się buntuje.

Pan sobie wyobraź, do czego to doszło.

Dobroby po prostu się poprzewracało w głowach.

To jest, panie prezesie, test bojowy i przedsiębiorcy pomogą niejako, jak rozumiem, udoskonalić te metody logowania, tak żeby one były.

Zresztą dzisiaj ta przepustowość jest, przyzna pan, być może wyjątkowo duża, potrzebna.

Rozmowy w Radiu RMF24.

Wstrzymają się z wystawianiem faktur, żeby pomóc państwu polskiemu.

Nie wiem, dla mnie to jest po prostu śmieszne.

Jak wdrażano 500+, czy jakieś inne problemy, to się dużo ludzi logowało, jakoś to chodziło.

Sektor prywatny potrafi sobie z tym poradzić, banki sobie z tym radzą, wdrażając wielkie i prowadząc wielkie systemy informatyczne.

Ja nie rozumiem, no bo to...

No tutaj no, jakieś proste testy wydajnościowe, no przecież to można wyestymować ile ludzi... Ale Ministerstwo Finansów zwraca uwagę, że KSeF działa, no i to on być może zupełnie bez zarzutu działa.

10% użytkowników może się tam zalogować.

To śmiga nawet bym powiedział.

A są inne możliwości?

Mówił Pan, że to jest jedyna możliwość bezpłatna.

A nie można użyć jakiejś innej drogi, e-podpisu, pieczęci elektronicznej?

Można, podpis elektroniczny można użyć, można użyć systemy finansowe.

Do końca jeszcze rozmiarów tej katastrofy nie znamy.

Będziemy pewnie jutro więcej wiedzieć.

Ale ogólnie można powiedzieć, że system uklonku pierwszego dnia na jedno kolano albo na półtora.

A może trzeba wybaczyć te początkowe trudności, skoro jeśli porównamy się do świata, to jesteśmy w awangardzie, jeśli chodzi o wprowadzanie takiego, że tak powiem, wszechogarniającego systemu faktur elektronicznych.

Polska oczywiście, jeżeli chodzi o… Polska miała szczęście ogólnie do ministrów cyfryzacji przez lata, tak samo jak ma szczęście do prezesów ZUS.

To jest akurat w Polsce dużo, jeżeli chodzi o obywatela i tak dalej i tak dalej, bardzo dużo się udało.

Natomiast tutaj Ministerstwo Finansów weszło do akcji, a Ministerstwu Finansów to na ogół się niewiele rzeczy udaje zrobić.

I akurat możemy mówić o pewnym nieszczęściu kraju do Ministrów Finansów, że różnie to bywa.

Rozmiar tej porażki będzie znany za 2-3 dni.

W pełnej klasie.

Może to nareperują, może nie.

Ja jestem za tym, żeby się z tego wycofali i zrobili to dla... Wykluczyli z tego mikrofirmy, bo to do niczego nie prowadzi.

Prześladowanie jakiegoś Kowala czy Krawcowej i próby robienia z nich informatyków albo zmuszania ich do kupowania niepotrzebnych systemów dla nich.

To ludzie zarabiają na chleb dla siebie wcale nieduże pieniądze.

Dla siebie, dla swojej rodziny.

I naprawdę trzeba przestać ich dręczyć.

Ale tak poważnie, pan mówi o dręczeniu, pan krytykuje Ministerstwo Finansów.

No ja bym zauważył, że trudno, żeby szef organizacji biznesowej Ministerstwa Finansów nie krytykował, kiedy nadarzy się okazja.

Ale tak poważnie, to jeśli chodzi o dręczenie tego kowala, to co ten kowal zrobi w masie, że tak powiem, swojej?

On się zdecyduje kuć nielegalnie?

Na szaro będzie kuć?

Czy jednak wyłoży te pieniądze?

Czy może w ogóle zamknie kuźnię?

Ja znam, akurat mieszkam trochę na Podlasiu i znam tam dwa przypadki, że dwa sklepy się mają zamknąć z powodu ksefu, które prowadzą starsze osoby i powiedział, że one się komputerów już uczyć nie będą.

Nie wiem, trudno mi ocenić skalę tego, jaka ona będzie, jeżeli chodzi.

Tym ludziom po prostu trzeba dać święty spokój, naprawdę.

Niech oni się zajmą jakimiś tymi swoimi drobnymi biznesami i ile, to już większość tych rzeczy i tak już jest w szarej strefie.

Kto będzie bawił się w jakieś wystawianie faktury na 30 złotych dzisiaj i robienie tego.

To wszystko jest obrót gotówkowy i do tego doprowadziło państwo.

Gdyby dla tych mikrofirm były proste, zryczałtowane podatki, nie wiem, zarobił 100 zł, płaci od tego 3 zł, czy 5 zł od tego, naprawdę większość ludzi by płaciła, żeby mieć święty spokój i tak dalej.

Państwo by miały większe przychody niż z tych różnych restrykcji, wprowadzania tych JPK-ów dla tych malutkich firm, czy tych jednoosobowych działalności JPK-i.

Będzie to wszystko po prostu coraz rosła szara strefa i taki będzie tego efekt.

Żartował i trochę chichotał nawet Cezary Kaźmierczak, prezes Związku Przedsiębiorców i Pracodawców.

Bardzo dziękujemy za rozmowę.

Sprawa jest poważna, awaria awarią, ale w szczególności troska pana prezesa o małych przedsiębiorców niekłamana, jak słychać w głosie, poważna.

Miejmy nadzieję, że jakoś ten system będzie działał i kto wie, być może Ministerstwo Finansów, idąc za radą przedsiębiorców, rzeczywiście być może najmniejszych, chociaż zwolni z tego obowiązku.