Mentionsy

On powinien w końcu przestać być internetowym trolem, zajadać się żurkiem albo wymyślać inne śmieszne historie.

I jeżeli bierze na poważnie swoje własne słowa, że Polska znajduje się dzisiaj w czasach przedwojennych, to oczekuję od niego, że będzie się zachował jako premier kraju, który w takich czasach jest przygotowany do rozmaitych działań obronnych.

Radio Plus.

Gościem Sedna Sprawy jest dzisiaj eurodeputowany Prawa i Sprawiedliwości Adam Bielan.

Dzień dobry panie poszle, witam.

Dzień dobry.

To już nie tylko akty dywersji nam grożą, ale rosyjski terroryzm.

W takiej jesteśmy dzisiaj sytuacji panie poszle.

Rosja jest zainteresowana destabilizacją sytuacji w Polsce.

Badaniem jak bardzo jesteśmy odporni na tego rodzaju właśnie akty dywersji widzieliśmy wcześniej przekraczające polską

Names mentioned.

Names mentioned.

Adam Bielan, Donald Tusk.

Ja nie mam wszystkich informacji jako polityk opozycyjny.

Trzeba pytać premiera ministrów o pełne informacje.

To co niepokoi to fakt, że premier potwierdził te informacje bardzo późno, bo w poniedziałek rano przez całą niedzielę były spekulacje.

Rzecznik, jeden z rzeczników, pan Dobrzyński, jak zwykle dezinformował, mówił o tym, że

Informacje, które podawała starosta powiatu garwomińskiego są nieprawdziwe.

Po raz kolejny fakty zweryfikowały jego wypowiedzi jako fałszywe.

Natomiast to, co jest najbardziej niepokojące oprócz tego chaosu informacyjnego, do którego niestety już zdążyliśmy się przyzwyczaić,

To fakt, że uszkodzonym odcinkiem torów przejechały bodaj dwa czy trzy pociągi.

Byliśmy wobec tego, jeżeli to prawda, o krok od tragedii.

I tutaj z całą pewnością trzeba to do końca wyjaśnić.

Winni tego, że te pociągi jeździły po uszkodzonych torach muszą być pociągnięci do odpowiedzialności.

Trzeba zbadać, czy wszystkie procedury zadziałały.

Czy te procedury są prawidłowe, a jeżeli nie, to natychmiast je zmienić?

Premier Donald Tusk mówił, że celem tych dywersantów czy dywersanta było wysadzenie tego pociągu.

Nie mówił premier dokładnie, skąd taką wiedzę posiada, ale takie słowa padły.

Ofiary, jeżeli chodzi o akty rosyjskiej dywersji czy terroryzmu, mogą być już tylko kwestią czasu?

Mam nadzieję, że tak nie będzie, że polskie władze, polskie służby wyciągną z tych powtarzających się na razie incydentów, bo to jest chyba najlepsze słowo, wnioski i zabezpieczą infrastrukturę, szczególnie infrastrukturę krytyczną, a wiemy, że kolej

Do takiej infrastruktury należy przed takimi aktami dywersji.

O tym, jak ważna jest kolej, przekonali się Ukraińcy podczas wojny i my też musimy z tego wyciągnąć wnioski.

Tory kolejowe, szczególnie na tych kluczowych odcinkach, a odcinek Warszawa-Lublin biegnący później dalej na wschód, na Ukrainę, jest takim kluczowym odcinkiem.

Te odcinki muszą być znacznie lepiej zabezpieczone.

Jeżeli chodzi o forum międzynarodowe, powinniśmy jakieś działania podjąć.

Polski rząd powinien jakieś działania podjąć po tych kolejnych aktach, które, jak Pan mówił, wprowadzają na wyższy poziom tę hybrydową wojnę.

Z jednej strony to są działania, które powinny być absolutnie w zasięgu polskich władz.

Tutaj nie potrzebujemy wsparcia sojuszników, żeby zabezpieczyć nasze tory.

Oczywiście ważne są sygnały o solidarności z Polską, zarówno sojuszników w ramach NATO, jak i państw.

Names mentioned.

Ale wiemy, że te sankcje są dziurawe.

Rosyjska ropa wciąż płynie do Niemiec pod pozorem, że jest to ropa kazachska.

Oczekuję od premiera Tuska, który wielokrotnie chwalił się przyjacielskimi relacjami, szczególnie z obecnym kanclerzem Mercem, że w końcu jego świetne relacje z Niemcami zaczną przynosić korzyści również dla Polski, a nie tylko dla Niemiec.

Rosyjski gaz jest kupowany przez Francuzów, przez Hiszpanów, przez Belgów i Holendrów.

To są cztery kraje, które najwięcej rosyjskiego LNG importuje.

Oczekuję od premiera Tuska, że wsiądzie w samolot, objedzie te cztery stolice i zastupuje import rosyjskiego gazu LNG.

No i wreszcie potrzebne są działania Unii Europejskiej, Europy jako takiej, bo chodzi też o Wielką Brytanię.

W sprawie tzw.

floty cieni.

Stany Zjednoczone wprowadziły bardzo ostre sankcje dla krajów, które handlują z Rosją ropą, np.

dla Indii.

Ale ze względu na bezczynność, na bierność europejskich władz, europejskich służb, wciąż flota cieni, rosyjska flota cieni wozi rosyjską ropę do rozmaitych państw na świecie.

I w tej sprawie w końcu potrzebne są twarde działania ze strony...

Names mentioned.

Names mentioned.

Names mentioned.

Tylko Pani proszę, może Unia Europejska jest za słaba gospodarczo i politycznie, żeby wpływać na takie kraje jak Indie, czy inne kraje współpracujące z Rosją, także jeżeli chodzi o ten surowcowy obszar.

Czy Unia Europejska, Pana zdaniem, na pewno ma dzisiaj środki, żeby móc naciskać na takie gospodarcze potęgi jak wspomniane Indie właśnie?

Unia Europejska słabnie gospodarczo, to prawda, głównie ze względu na szaleńcze pomysły Zielonego Ładu, które sprawiają, że wciąż nie jest powstrzymany proces deindustrializacji, czyli wynoszenia miejsca pracy

W przemyśle z Unii Europejskiej do innych krajów mieliśmy alarmistyczne przewodzenie branży stalowej, która od wielu lat ostrzegała, że ETS i Zielony Ład w ogóle doprowadzi do nieopłacalności produkcji stali w Europie.

Dwadzieścia lat temu produkt krajowy brutto łączny Unii Europejskiej był porównywalny z PKB Stanów Zjednoczonych.

Dzisiaj Stany Zjednoczone mają PKB 50% większe od Unii Europejskiej i nam coraz bardziej odjeżdżają.

Ale wciąż Unia Europejska jest bardzo silna gospodarczo.

Jeżeli przyłączy się do sankcji amerykańskich, a taką ofertę Unii Europejskiej złożył Donald Trump już wiele tygodni temu, to z całą pewnością te sankcje mogą być skuteczne.

Potrzebujemy sprawić, żeby Rosja przestała w końcu zarabiać na eksporcie swoich węglowodorów, ropy i gazu przede wszystkim, bo tylko kłopoty budżetowe, gospodarcze Rosji, masowe bezrobocie, brak wypłacalności budżetu Federacji Rosyjskiej mogą skłonić Putina do tego, żeby ustąpił, rozpoczął prawdziwe negocjacje z Ukrainą, a najlepiej wycofał swoje wojska z terenów Ukrainy.

Panie profesorze, to teraz do krajowej polityki przejdźmy.

Czy Prawo i Sprawiedliwość musi, czy może już to się dzieje, może przyzwyczaja się już do nowej sytuacji, że jest po prostu jedną z kilku liczących się, tą najbardziej liczącą się, ale już nie dominującą absolutnie siłą na polskiej prawicy?

Czy to jest jakaś nowa rzeczywistość, z którą pewnie trudno wam się oswoić, ale prędzej czy później musicie to zrobić?

Prawo i Sprawiedliwość w ostatnich wyborach zarówno krajowych, jak i europejskich nie zeszło poniżej 30%.

Nasz kandydat w wyborach, popierany przez nas kandydat w wyborach prezydenckich, chociaż w pierwszej turze na pewno nie był to optymalny kandydat, w tym sensie, że Karol Nawrocki miał największe szanse na zwycięstwo w drugiej turze, ale w pierwszej turze zapewne któryś z liderów Prawa i Sprawiedliwości uzyskałby lepszy rezultat.

Też dostał 30%, mniej więcej 30%.

I to jest najniższy poziom poparcia dla Prawo i Sprawiedliwości.

My zdajemy sobie sprawę, że to nie jest poziom wystarczający, szczególnie do samodzielnych rządów, a nawet rządów policyjnych.

Ale chyba już tak umorzciliście się w tych 30%, nawet trochę poniżej tej granicy, mam wrażenie.

Ale panie redaktorze, pan w tej chwili opiera się na sondażach trzech czy czterech ośrodków badania opinii publicznej, których w ciągu ostatnich lat... Także na pierwszej turze wyborów prezydenckich.

PiS, Konfederacja, Korona, Grzegorza Braun.

Ale pierwsza tura wyborów.

PiS, Konfederacja i Korona też odzwierciedlają te sondaże.

Pierwsza tura odzwierciedliła te sondaże.

No tak, ale w pierwszej turze Karol Nawrocki, tak jak powiedziałem, dostał 30%.

Myślę, że któryś z liderów Prawa i Sprawiedliwości dostałby pewnie 32-3%.

To nie jest wciąż poparcie, które nas satysfakcjonuje.

My powinniśmy mieć to poparcie nawet dzisiaj, w połowie kadencji, nieco większe.

Stąd szereg akcji, które władze Prawa i Sprawiedliwości w ostatni piątek...

To będzie przede wszystkim masowy wyjazd w teren.

Nasi parlamentarzyści, ale również radni sejmikowi odbędą spotkania nie tylko w każdym powiecie, ale w każdej gminie po to, żeby maksymalnie szeroko dotrzeć z naszym przekazem.

Nie tylko za pomocą mediów, które, mówiąc delikatnie, nas nie kochają, ale w sposób bezpośredni.

Potrzebne są też oczywiście bardzo szeroko zakrojone działania w internecie, prace nad tym,

Ja mówiłem nawet publicznie, że pewnie te kilka miesięcy po wyborach prezydenckich to był czas, kiedy wielu z nas uwierzyło już, że wygraliśmy wybory parlamentarne bez problemu, wracamy do władzy.

Tego rodzaju poczucie w polityce jest bardzo złudne.

Nas czeka bardzo ciężka praca do kolejnych wyborów parlamentarnych, ale wielokrotnie udowodniliśmy, że potrafimy to robić.

Jestem przekonany, że tak będzie również tym razem.

Adam Bielan, neurodobutowany Prawa i Sprawiedliwości, jest gościem Sedna Sprawy.

Kończymy radiową część programu.

Za chwilę jeszcze internetowa dogrywka, na którą serdecznie Państwa zapraszam.

Adam Bielan jest cały czas z nami, eurodoktowany Prawa i Sprawiedliwości.

Panie pośle, jeżeli chodzi o prezydenta Karola Nawrockiego, mówiłem o tym, że Prawo i Sprawiedliwość ma konkurencję silną na prawicy, ale czy jeżeli chodzi o ten rząd dusz po prawej stronie sceny politycznej, to czy także konkurentem prezesa Jarosława Kaczyńskiego nie jest właśnie prezydent Karol Nawrocki?

Nie rozumiem tych głosów.

Prezydent w polskim systemie politycznym nie konkuruje z liderami partyjnymi.

Przyjęło się, że nie jest ani liderem żadnej partii, ani nawet członkiem, chociaż Konstytucja go do tego nie zobowiązuje.

Tak było w przypadku byłego prezydenta Andrzeja Dudy, który wystąpił z Prawa i Sprawiedliwości po wyborach w 2015 roku.

Karol Nawrocki, jak wiemy, nigdy nie był członkiem żadnej partii politycznej.

Myślę, że to był również jeden z powodów jego

Names mentioned.

Jak wiemy ze słów pana marszałka Hołowni planował zamach stanu i niedoprowadzenie do

Zaprzysiężenia prezydenta Nawrockiego, dopiero co pan prezydent rozpoczął swoje urządowanie.

A pan już planuje dla niego polityczną emeryturę, co będzie po, mam nadzieję, dwóch kadencjach za 9,5 roku.

Nie no, to powiedziałem, że trudno stwierdzić kategorycznie, że nie ma takich ambicji, bo tego przecież do końca nie wiemy.

Panie marszałku, a chciałem się zapytać o słowa wicepremiera Gawkowskiego dzisiaj w Radiu Z. Mówił Krzysztof Gawkowski tak.

Pan prezydent przyjmuje pana Jarosława Kaczyńskiego z tyłu pałacu, tam sobie podjeżdża, żeby nikt go nie widział.

Jak ktoś tak po cichaczu przyjeżdża do kogoś, to nie załatwia spraw, które mają charakter jawny, tylko chodzi o to, żeby coś ustalać ponad głowami Polaków.

Tak mówił wicepremier Krzysztof Gawkowski.

Wiadomo coś panu o tych spotkaniach prezydenta Nawrockiego i

I prezesa Prawa i Sprawiedliwości Jarosława Kaczyńskiego?

Paniektorze, to jest tak głupia wypowiedź, że ja, szczerze mówiąc, nie wiem, jak mam to skomentować.

Znaczy, co ja mam tutaj komentować w tych bzdurach, które powiedział pan Gawkowski?

No, pan premier mówi, że cichaczem gdzieś się...

Pan Gawkowski udowodnił w słynnym wywiadzie Moniki Olejnik w tej części dotyczącej pana premiera Błaszczaka, że nie panuje, delikatnie mówiąc, nad językiem polskim, nad tym, co chce powiedzieć.

To jest jakiś potok słów, które... Myśli pan, że tam inne słowo miało paść, tak?

Nie to na o?

Nie wiem, nie wiem.

To już trzeba pytać Gawkowskiego.

Natomiast wracając do samej materii, tak, pan prezes Jarosław Kaczyński spotyka się od czasu do czasu z panem prezydentem.

Trudno, żeby było inaczej.

Jest liderem największej partii w Sejmie.

Prawo i Sprawiedliwość ma największy klub parlamentarny, a pan prezydent Karol Nawrocki zawetował kilkanaście ustaw.

Zastanawia się pewnie nad kolejnymi, więc siłą rzeczy jest bardzo wiele

Ale z tego co wiem, pan prezydent spotyka się z liderami wielu innych stronnictw parlamentarnych, więc to nie jest nic nadzwyczajnego.

Zresztą w przypadku Prawa i Sprawiedliwości te relacje zawsze będą specjalne, bo to dzięki poparciu Prawa i Sprawiedliwości pan prezydent Karol Nawrocki znalazł się w drugiej turze i mógł te wybory wygrać.

No tak, ale z poprzednim prezydentem prezes Jarosław Kaczyński z Andrzejem Dudą przez lata się z kolei nie spotykał.

Te relacje się mocno popsuły.

Czy tutaj nie ma takiego ryzyka?

Na razie one właśnie wyglądają modelowo.

Pana zdaniem te relacje prezes-prezydent?

Mam nadzieję, że te relacje się nie popsują.

Z mojego punktu widzenia w tej chwili są bardzo dobre.

To chciałem jeszcze zapytać na koniec o Zbigniewa Ziobrę, który pozostaje najprawdopodobniej w Budapeszcie cały czas.

Czy dobrze robi Pana zdaniem, że właśnie z perspektywy stolicy Węgier obserwuje to, co dzieje się w Polsce i z wymiarem sprawiedliwości komunikuje się zdalnie, tylko właśnie przebywając w Budapeszcie?

Ja chciałbym zwrócić uwagę na dwie wypowiedzi, które padły, miały miejsce w ostatnich dniach.

Z jednej strony pan profesor Ryszard Piotrowski.

Osoba absolutnie niezwiązana z naszym środowiskiem.

Która mówi, że nie mogły na sprawiedliwy proces liczyć, tak?

Prawo i Sprawiedliwości, dokładnie tak.

I jeszcze bardziej oszukujące słowa wieloletniego rywala Zbigniewa Ziobry, jednocześnie sojusznika Donalda Tuska, bardzo bliskiego sojusznika Donalda Tuska, czyli Jana

Rokity, który w swoim felietonie w kanale Zero powiedział, że nie można wykluczyć, że Tusk chce doprowadzić do śmierci Zbigniewa Ziobro, że byłby z takiego scenariusza zadowolony, bo tak bardzo Zbigniewa Ziobrę nienawidzi.

To są szokujące słowa kogoś, kto świetnie poznał Tuska, bo bardzo blisko z nim współpracował.

Zresztą Rokita bardzo ciekawie mówi, w jaki sposób narodził się ten nowy, nienawistny Tusk, który podzielił Polaków w 2005 roku.

Odsyłam do tych felietonów, bo warto je...

Names mentioned.

Names mentioned.

Uważam, że większość polityków opozycji nie ma dzisiaj możliwości w Polsce otrzymania sprawiedliwości.

Już na pewno z prokuratury, którą kieruje coraz bardziej agresywny polityk.

A zna pan jakiś jeden taki polityczny wyrok, panie pośle?

Jakiś jeden polityczny wyrok?

No tak, ale my mówimy w tej chwili o działaniach prokuratury.

Wyroki w Polsce, no pieszałość też wymiaru sprawiedliwości zapadają po kilku latach.

Natomiast w przypadku Zbigniewa Ziobro nie mówimy tylko i wyłącznie o zarzutach, które pan Żurek chce mu postawić, czy prokuratora kierowana przez pana Żurka.

Ale mówimy również o wniosku aresztowym w przypadku ciężko chorego onkologicznie człowieka.

Ja ze Zbigniewem Ziobrą nie widziałem się już od kilku tygodni, ale wtedy, kiedy widziałem go po raz ostatni, dwa czy trzy miesiące temu, to rozmawiając z nim krótko w Warszawie, nie miałem żadnych wątpliwości, że jest ciężko chory.

Bardzo dziękuję za rozmowę.

Adam Bielan, uratowany Prawa i Sprawiedliwości, był gościem SEDNA SPRAWY.

Dobrego dnia życzę, pozdrawiam serdecznie.

Bardzo dziękuję, miłego dnia.

Państwu dziękujemy za uwagę.

Udanego dnia.

Radio Plus.