Mentionsy

Dzisiaj porozmawiamy o tym, jak skutecznie inwestować w spółki dywidendowe i ogólnie o tym, jak wygląda filozofia inwestowania w dywidendy.

Czy w ogóle, może do Piotrka, inwestowanie w spółki dywidendowe na polskiej giełdzie ma sens?

No i też tutaj chyba warto dodać, że ten rozstrzał sektorowy, jeśli chodzi o spółki dywidendowe, jest coraz większy.

Praktycznie we wszystkich sektorach mamy spółki dywidendowe.

Nawet w takich sektorach, jak chociażby spółki gamingowe, coraz więcej nawet spółek gamingowych doszło do takiej fazy rozwoju, że po prostu zaczyna regularnie wypłacać dywidendy.

Wiadomo, że inwestowanie dywidendowe i to, że spółki były takie bardzo aktywne w wypłacaniu dywidend, no to rynek amerykański oczywiście przodował w tym.

To jest brak napływu większych środków do funduszy akcyjnych małych i średnich spółek, więc tak naprawdę widać w ostatnich latach taki rozstrzał między sposobem inwestowania na dużych spółkach płynnych, gdzie jest bardzo dużo zagranicznych inwestorów i te właśnie małe i średnie spółki, które ze względu głównie na płynność obrotów ci inwestorzy zagraniczni

Ale też mieliśmy takie spółki, które już nie były te najmniejsze, ale takie o kapitalizacji kilkaset na przykład milionów, bądź jeden, dwa miliardy złotych, ale z niewielkimi obrotami.

Spółki, które np.

Są spółki, które po raz pierwszy zaczęły to aktywniej robić i atrakcyjność po prostu tych potencjalnych stóp dywidendy nie może być symboliczna typu 1 czy 1,5 czy 2%, tylko to musi się zbliżać do takiej stopy dywidendy, żeby ona była na tyle atrakcyjna,

Do akcyjnych w ogóle nie napływają środki, więc ta kwestia dywidendowości właśnie spółki z punktu widzenia inwestorów instytucjonalnych jest bardzo ważna.

Rzeczywiście, tam oczywiście wszyscy chwalą, że są spółki, które mają po kilkadziesiąt lat historii wypłaty dywidend, no ale jeżeli popatrzymy sobie na przykład na stopy dywidendy, no to tam, średnio rzecz biorąc, są praktycznie o połowę niższe stopy dywidendy.

To może wynikać też z tego właśnie, że dojrzałość rynku powoduje, że są to te spółki, które wypłacają, są to bardzo duże podmioty, które tak dynamicznie już nie rosną.

To jest bardzo, bardzo duży krok na ścieżce rozwoju takiej spółki.

Że taka spółka nie dość, że dojrzała do tego, że już ma te zyski, prawdopodobnie ma i systematycznie, to do tego jeszcze znacznie zmniejsza się ryzyko inwestycji w taką spółkę, gdyż te spółki, które już zdecydują się naprawdę na wypłatę dywidendy, to są przede wszystkim zdrowe już podmioty, które są przelekcjonowane przez rynek, a teraz zostaną przez nas dopiero doceniane.

Spółki, które zaczynają wypłacać dywidendy szybko ją zwiększają.

A żeby tutaj porównać, spółki, które wypłacają od lat, od 5-10 lat dywidendy, następne dywidendy rosną średnio 6-7%.

Dlatego właśnie warto obserwować spółki, które dopiero zaczynają wypłacać.

Piotrek powiedział o takiej wizji z punktu widzenia giełdy, co to oznacza na giełdzie, że spółka zaczyna wypłacać dywidendy, ale z tak księgowego samej spółki, samego bilansu, samego RZiS, jakim dla Ciebie jest sygnałem, że spółka zaczyna wypłacać dywidendy?

Spółki typu LiveChat, czyli obecny tekst, no bo tam jest znowu abonament miesięczny, jest szybka weryfikacja niepłacących ewentualnie klientów, jest duże rozproszenie tych

Czy spółki dywidendowe to pewniaki inwestycyjne?

Mamy różne branże, mamy branże cykliczne, niektóre spółki cyklicznie po prostu wypłacają dywidendy, są spółki właśnie narażone handlowe, które wymagają dużo więcej kapitału obrotowego.

No właśnie to, co powiedziałeś, że można dużo bardziej zmniejszyć ryzyko swojej inwestowania w spółki dywidendowe właśnie patrząc na to, co one konkretnie robią, a właściwie skąd ten cash pochodzi.

Jeżeli mamy wybrane spółki, które płacą od lat dywidendy, które są stabilne, które po prostu znamy, to możemy obserwować wtedy dopiero ich stopy dywidendy i jeżeli będą wysokie, to można wtedy dokupować ich akcje.

Inwestorzy i rynek widzieli, że wyniki się kurczą tej spółki, czyli głównie przychody.

Zyskowność jeszcze nie tak strasznie, ale te najważniejsze gry, które stoją za wynikiem tej spółki, one traciły użytkowników, traciły przede wszystkim przychody, które generują.

Obniżenie wyceny tej spółki na działalność na bardzo ryzykownych rynkach.

No właśnie, ale to jest przykład spółki, która się wybroniła, bo ona miała jedną też z najwyższych stóp dywidendy, bo tam inwestorzy w pewnym momencie byli bardzo sceptyczni w zeszłym roku, jeśli chodzi o właśnie przyszłość Azbisu, między innymi właśnie przez te kwestie związane z Kazachstanem, ale...

Więc to też trzeba pamiętać o tym, że nie zawsze wysoka stopa dywidendy jest pułapką, ale moglibyśmy wymieniać jakieś Witheny i inne spółki, które były bardzo hojnie, wypłacały dywidendy.

Jak wygląda ta kwestia właśnie polityk dywidendowych, jeśli chodzi o polskie spółki?

Jeżeli chodzi o polskie spółki, to całkiem nieźle już wygląda.

My z tego możemy skorzystać, więc spółki z określonymi politykami dywidendowymi powinny być na naszym radarze.

Określił konkretne strategie dywidendowe, takie powiedzmy bezpieczne widełki, ale jednak spółka bardzo mocno postawiła, żeby być spółką dywidendową i automatycznie wycena tej spółki też dość mocno dostosowuje się już do prognozowanych stóp dywidendy i do tych już ostatnio wypłacanych dywidend.

Między innymi do czegoś takiego jest chociażby polityka dywidendowa albo długa historia wypłaty dywidendów, bo też są takie spółki, które można w oparciu o historię je szacować, ale polityka dywidendowa może być takim punktem wyjścia do liczenia tej formy dywidendy.

Co też pozwala nam wybrać też ciekawe spółki w takich okresach, w których jeszcze wszyscy inwestorzy nie mają pojęcia jaka będzie dywidenda, gdyż zarząd jeszcze tego nie ogłosił.

Spółki Skarbu Państwa to dobrzy kandydaci do portfela dywidendowego?

Spółki surowcowe KGHM, JSW to jest zupełnie inna para kaloszy versus PZU, banki czy Orlent, czy chociażby GPW, które mają dużo bardziej stabilne te biznesy, polityki dywidendowe bardzo konkretnie ustalone i te wyniki tego typu spółek są dużo bardziej przewidywalne.

To są takie spółki, które są nie dość, że kontrolowane przez KNF, to jeszcze kontrolowane przez sam rynek i one faktycznie dobre są.

Dlatego uważam, że generalnie spółki Skarbu Państwa nie są za dobrymi kandydatami na spółki dywidendowe, właśnie ze względu na głównego akcjonariusza i jego cele.

Ogólnie uważam, że jako spółki dywidendowe do grania pod dywidendy, do szacowania forward dywidendy, do takiego inwestowania, wykorzystywania tej takiej nieefektywności, jeśli chodzi o kurs akcji, no to to są bardzo dobre spółki, ciekawe dywidendowe.

To nie są takie spółki w stylu kup i zapomnij, bo będą rosły w długim terminie i zawsze będą wypłacać dywidendy.

Powiedziałeś bardzo ważną rzecz, że tych spółek Skarbu Państwa właśnie ze względu na te fikołki głównego akcjonariusza, tak to nazwijmy, to nie są spółki dywidendowe kup i zapomnij.

Spółki z bardzo szerokim free floatem, w sensie takim, że rozproszonym akcjonariatem.

No dobrze, to przejdźmy już do takiej ostatniej części naszej rozmowy na temat tego, kiedy warto zacząć budować portfel spółek dywidendowych, a może nawet to uściśle, kiedy w ogóle zacząć kupować spółki pod dywidendy.

To znaczy samo budowanie portfela dywidendowego to musi być rozłożone w czasie, ale można powiedzieć, możemy bardziej tutaj to pytanie zamienić na kiedy sobie dokupować spółki do portfela dywidendowego.

Dzięki temu i wtedy możemy dobierać spółki właśnie pod tą forward dywidendę i pod forward stopy dywidendy właśnie.

No z teorii, z punktu widzenia wyceny spółek już ta kwestia dywidendy nie powinna być w ogóle jakimkolwiek argumentem dla nas, która będzie wpływać na to, czy akcje będą zyskiwać na wartości, czy tracić na wartości, bo znowu zaczynają zyskiwać inne czynniki, które wpływają na wyceny spółki, a ta dywidenda po prostu już wtedy jest jasna i oczywista.

Efektywności inwestowania w spółki dywidendowe, no to właśnie musimy poświęcić tą naszą pracę analityczną, selekcję tych spółek w ciągu roku.

Czy z danych azbisów, czy z co kwartalnych konferencji z zarządem spółki, który na bieżąco mówi co się dzieje na rynkach, w których funkcjonują, z danych przychodowych co miesiąc, które spółka publikuje, no to też już tam widać, że szansa na co najmniej wypłatę takiej samej dywidendy, a nawet podwyższenia dywidendy jest już bardzo realna.

To jest taki bardzo prosty sposób, oczywiście dużo większe ryzyko, ale to też pozwala nam przynajmniej przeselekcjonować te spółki, które mogą po prostu wypłacić mniejszy dywidend, a rynek będzie zdziwiony.

Jakie są przewagi, jeżeli jednak w tym kontekście budowania swojego portfela stawiamy na to, żeby jednak te spółki były dywidendowe?

Spółki w nim są w większej płynności niż spółki wybierane tak powiedzmy średnio z rynku.

Gdyż dywidendowe spółki mają tą tendencję właśnie, że są przez rynek doceniane i ludzie się tym interesują.

No właśnie, jest trochę prościej budować portfel dywidendowy, no ale zdecydowanie to nie jest tak, że to są spółki kupi-zapomni, no bo tutaj są pewne wydarzenia, czy korporacyjne, czy wynikowe, które po prostu mogą te scenariusze dywidendowe wybebeszyć, zmienić całkowicie i to też trzeba o tym pamiętać.

No i ta druga grupa, bardzo, bardzo mała, to są właśnie ci świadomi inwestorzy dywidendowi, którzy właśnie już albo są to inwestorzy, którzy inwestowali kiedyś wcześniej, chociażby w oparciu o analizę fundamentalną w różne spółki i ta dywidenda nie była dla nich kluczowa, bo tam były inne...

No to już tutaj trzeba mieć umiejętności, wiedzę, jak właśnie kontrolować te spółki, kiedy kontrolować, na co zwracać uwagę i we własnym zakresie mieć umiejętności wyznaczenia tej przyszłej stopy dywidendy.

kupna nieruchomości czy po prostu zainwestowanie na dane odsetki, gdyż możemy do takiego portfela dobierać już świadomie bardzo spółki, które będą rosły.

Najchętniej, jeżeli by to była spółka, która nie wypłaca 100% zysku na dywidendę, tylko gdzieś między 50 a 75, 80%, żeby jednak był ten kapitał po części, ta część zysków pozostawiona w spółce, aby można było wspomóc szybszy wzrost tej spółki.

Więc jak chcesz rosnąć 30%, to zazwyczaj 30% musisz zwiększyć kapitał obrotowy, więc to są spółki, które z natury po prostu mogą wypłacać dużo mniej zysków, więc to też jest jakby kwestia branży i sektora, w którym działa na pewno bardzo istotna.

Właśnie tutaj wchodzi ta cykliczność, że skupy akcji są dobre, ale właśnie wtedy, kiedy ta wycena spółki faktycznie na rynku jest niższa.

Ale jeżeli taki skup akcji pojawia się w momencie, kiedy rynek jest w hossie, spółki są wyceniane wyżej, no to po prostu nie ma sensu lepiej dywidendy wypłacić.

No bo w ogóle jakie plany co do spółki ma główny akcjonariusz?

Jak skutecznie inwestować w spółki dywidendowe?

Rzeczywiście ten utility to jest taki sektor, w którym dywidenda odpowiada za kluczową wartość spółki i jej wycenę?

Tak, właśnie w Stanach utility jest bardzo popularnym sektorem i faktycznie, jeżeli byśmy chcieli wybierać spółki dywidendowe w Stanach, no to można się zastanowić nad tym sektorem.

Tak, jest baza danych, brakowało tego, po prostu brakuje tego na rynku, żeby w jednym miejscu można było te spółki dywidendowe jakoś sobie porównać.

Żeby można było porównać, które spółki wypłacają dany procent zysku średnio np.

Żebyśmy mogli porównać spółki pod względem właśnie polityki dywidendowej.

Żebyśmy mogli zobaczyć, które spółki są uważane za dywidendowe, a które nie.

I poszczególne spółki też.