Mentionsy

Tak o dzisiejszej wizycie premiera Wiktora Orbana w Białym Domu piszą węgierskie media.

Orban od początku unijnych starań mających na celu uniezależnienie się od rosyjskiej energii przekonuje, że Węgry są zbyt mocno związane z Rosją, a jakiekolwiek zmiany doprowadziłyby do zbyt dużego wzrostu cen.

Magdalena Skajewska, witam i zapraszam na Świat w Powiększeniu, w którym dziś zastanowimy się, co dla Orbana okaże się ważniejsze.

Czy możemy powiedzieć, że właściwie po raz pierwszy Orban i Trump nie zgadzają się w tak kluczowej kwestii jak w tym przypadku podejście do Rosji?

Orban zresztą przez wiele lat bardzo mocno inwestował w tą relację.

Wielu konkretnych kwestiach politycznych Orbana i Trumpa sporo różni.

Ale zatrzymajmy się jeszcze na chwilkę przy tych sympatiach, bo fascynacja Orbana Trumpem wydaje się dość zrozumiała.

A z czego według pana wynika takie poważanie, taka sympatia, taki szacunek Trumpa dla Orbana, Trumpa i właściwie całego ruchu MAGA w Stanach Zjednoczonych?

Natomiast Orban bardzo ciężko w pewnym sensie zapracował na te sympatie.

Więc w tym sensie od wielu lat Orban bardzo systematycznie o tą sympatię zabiegał i to trochę procentuje, chociaż można by powiedzieć, że

Fakt, że do tej wizyty dochodzi dopiero po 10 miesiącach sprawowania władzy przez obecnego prezydenta amerykańskiego, kiedy odwiedziło go w zasadzie już większość liderów europejskich, świadczy o tym, że te relacje no nie są chyba aż tak bliskie jak Orban by chciał.

Mi się wydaje, że przede wszystkim Orban też przyjechał z taką ofensywą uroku.

No właśnie, przypominał ten okres miniony, kiedy relacje zostały zepsute i w tej chwili znowu są szanse na ten złoty wiek, jak to Orban ujął w relacjach amerykańsko-węgierskich.

Jak według pana Orban będzie, czy też już przekonywał Trumpa, że rzeczywiście Węgry nie mogą się od tego rosyjskiego gazu i ropy odciąć?

Przekonywania przez Orbana Donalda Trumpa.

Ostatecznie jak na razie nie ma potwierdzenia, żeby miało do tego dojść, ale Orbanowi bardzo na tym zależy.

Kera na dwie strony, a z drugiej strony na Węgrzech się toczy kampania wyborcza, więc w tym sensie wydarzenie tej skali to byłoby dla Orbana ogromna szansa.

Chciałam się jeszcze na chwilę zatrzymać przy kwestiach węgiersko-rosyjskich, bo to, co było też ciekawe w tych wypowiedziach dla mediów przed rozmowami już za zamkniętymi drzwiami, to było to, że kiedy Trump powiedział, że Viktor Orban nie tylko zna Putina, ale także go rozumie.

Faktycznie Orban z Putinem się spotyka od 15 lat, w zasadzie rok w rok, więc mają pewną relację, która jest oczywiście bardzo asymetryczna.

Były też takie przecieki czy symptomy, że Rosjanie wcale, nawet jeśli publicznie chwalą Orbana i Węgry, to za zamkniętymi drzwiami bardzo twardo z Węgrami rozmawiają.

Więc w tym sensie, no ja nie wiem, czy można powiedzieć, że Orban ma jakiś szczególny wgląd w sytuację rosyjską.

I myślę, że tu jest najbardziej dla nas problematyczny element tej wizyty, że Orban będzie przekonywał Tarampa jednak do ustępstw wobec Rosji.

A Trump, jak widać było też po tych wypowiedziach, słucha uważnie, co Orban mówi.

Orban powiedział, no cuda się zdarzają.

Tego rzeczywiście Europejczycy mogą się najbardziej obawiać, że Orban jednak będzie do tego ucha Trumpa mówił rzeczy, których Europejczycy by nie chcieli, żeby mówił.

Wydawało się, obserwując tą konferencję przed rozmowami, że Trump jednak dostrzega, że Orban jest trochę takim politykiem ekscentrycznym.

On oczywiście mówił o Orbanie, jak to jest to wielki przywódca, kochany w swoim państwie i tak dalej.

Ale można było z niektórych wypowiedzi wywnioskować, że niekoniecznie jakby uznaje stanowisko Orbana za jakoś reprezentatywne.

Z tego, co pan nam powiedział wcześniej, to fakt, że Węgry są wciąż tak mocno uzależnione od rosyjskiej energii, nie wynika, przynajmniej wbrew temu, co mówi Viktor Orban, z tego, że rzeczywiście są w trudnej sytuacji i że te wszelkie zmiany byłyby dla Węgrów bardzo, bardzo dotkliwe, tylko bardziej z tego, że nie ma woli politycznej w Budapeszcie, żeby od tej rosyjskiej energii się odciąć.

Ostatecznie zaprzestać w pełni importu rosyjskich surowców, więc w pewnym momencie to się może stać nieuniknione, chociaż ze strony władz jest ciągle determinacja, żeby tą współpracę z Rosją, którą Orban budował przez ostatnie 15 lat, utrzymać.

Jeżeli nie uda się Orbanowi uzyskać tego wyłączenia, a jest to przecież możliwe, co wtedy?

Orban zdywersyfikuje się dopiero jak będzie postawiony pod ścianą i ta ściana się chyba zbliża.

Czy to może rzeczywiście doprowadzić do jakichś bardzo dużych wzrostów cen, czego Orban się bardzo obawia?

I nawet jeśli nie dla konsumentów, to dla zaplecza biznesowego Orbana to by mogło być...

Orbanowi bardzo zależy na dobrych relacjach ze Stanami Zjednoczonymi, na dobrych relacjach z Rosją, a to wszystko także ma swoje efekty, czy też ma wpływ na to, co się dzieje na wewnętrznym węgierskim podwórku.

Czy pozycja Wiktora Orbana i jego partii jest rzeczywiście zagrożona?

Orban ma jednego istotnego rywala.

No więc ewidentnie Orban stracił sporo w sondażach.

No więc dla Orbana takie wsparcie za Atlantyku jest bardzo istotne, więc on szczególnie zabiega o to, bo obecnie na przykład o wizytę Donalda Trumpa na Węgrzech przed wyborami.

Nie wiemy dlatego, że jedną kwestią są sondaże, a inną to, że no jednak Orban przez te wszystkie lata zgromadził ogromną władzę, ogromne środki finansowe, ogromną przewagę w mediach, więc on tak łatwo władzy nie odda i pewnie bliżej wyborów będziemy wiedzieć więcej, ale na tą chwilę myślę, że to jest bardzo

No i w końcu jest lider, o pokolenie młodszy od Orbana, który dobrze sobie radzi w wystąpieniach publicznych, który jeździ po Węgrzech do małych miejscowości i tak dalej.

No i jak się wydaje, Orban ma pierwszy raz naprawdę poważnego rywala.

Zobaczymy, czy ponownie, podobnie będzie w przypadku Węgier i premiera Viktora Orbana te wybory.

Tak jak Pan wspomniał, 12 kwietnia, a dziś chyba jeszcze trwa tak naprawdę wizyta premiera Wiktora Orbana w Białym Domu.