Mentionsy

Blockchain, jak sama nazwa wskazuje, jest to łańcuch bloków, a więc technologia zapisu danych, gdzie układamy informacje w bloki, które są ze sobą połączone jakimś spoiwem.

Taka rzecz, którą osoby mogą sobie nie zdawać sprawy, zarówno Bitcoin na BTC jako ta kryptowaluta na blockchainie Bitcoin i Ether na blockchainie Ethereum są to gas currencies, czyli są potrzebne, aby wykonywać transakcje na odpowiednich tych właśnie sieciach.

Twój partner w transformacji napędzanej przez AI.

Kobibo – firma tworząca narzędzia AI dla nadzorowania jakości i produktywności pracy programistów.

Dzisiaj pogadamy o kryptowalutach, blockchainie, a i parę jeszcze innych rzeczach.

Żeby zacząć całą tą historię, trzeba zrozumieć czym jest blockchain, bo to jest ta technologia, która to wszystko napędza.

Blockchain, jak sama nazwa wskazuje, jest to łańcuch bloków, a więc technologia zapisu danych, gdzie układamy informacje w bloki, które są ze sobą połączone jakimś spoiwem.

zapisane, no i dokładamy, w zależności od tego, jaki to jest blockchain, jeszcze parę innych informacji.

I teraz tego typu technologia ma sens, jeżeli informacje zapisywane w blockchainie są utrzymywane w wielu kopiach na całym świecie.

Na przykład najpopularniejsze blockchainy to są blockchainy Bitcoina i Ethereum w tym momencie.

bloki w tych blockchainach są utrzymywane na tysiącach, setkach tysięcy, w zależności od blockchaina, maszynach i cały czas aktualizowane.

Istotna jeszcze rzecz, jeżeli chodzi przynajmniej o niektóre te blockchainy, na przykład Ethereum, Bitcoin też, są one zdecentralizowane.

która by tym blockchainem zarządzała, czyli nie ma na przykład banku centralnego, albo w przypadku Ethereum jest Ethereum Foundation, ale Ethereum Foundation nie może powiedzieć, ej, dobra, robimy tak.

No i jak już zrozumiemy, że jest to właśnie taka podstawowa technologia, ta blockchain, na przykład weźmiemy konkretny blockchain Ethereum, bo blockchainów jest wiele, jest w tym momencie setki tysięcy tak naprawdę tych blockchainów, natomiast tych popularnych powiedzmy, że jest no sto.

To wszystko są informacje, które w naszym tradycyjnym świecie są dostępne, ale blockchainy automatycznie, nazwijmy to, nie zasysają tych danych, bo blockchainy, jak tłumaczyłem, mają tylko te transakcje.

Więc musi być jakaś jednostka, która te wszystkie inne informacje dostarcza do blockchaina, bo można zrobić transakcję na blockchain, która ma w sobie zapis danych.

Tylko ktoś musi taką transakcję wykonać i za nią też zapłacić, bo jeszcze jest, możemy potem do tego wrócić, kwestia gazu, że każda transakcja na blockchainach kosztuje, tak?

I powiedz mi, czym wy się wyróżniacie, bo zrobiłem sobie oczywiście prasówkę, poczytałem, no i wymienia się takiego chainlinka jako lidera rynku.

Jak mówiłem, że jest mniej więcej 100 tych sensownych blockchainów, to tych blockchainów nowych powstaje cały czas dużo.

Natomiast te wszystkie blockchainy ze sobą natywnie nie rozmawiają.

mosty między nimi i dokładnie są takie serwisy, które się nazywają bridges, czyli mosty i to są serwisy, które umożliwiają komunikację między dwoma blockchainami, tak?

A oracle, oracles wyrocznie, to są te serwisy, które dostarczają informacje ze świata zewnętrznego do tych blockchainów.

No i teraz Chainlink powstał w 2017-18 roku, kiedy tych blockchainów już mieliśmy setki, ale wiele z nich umarło.

Wtedy jeszcze to jest przed Solaną tak naprawdę, jak Chainlink powstaje.

Bo to nie ma tej informacji, więc on mógłby próbować to stworzyć samemu, ale utrzymanie takiego systemu, który dostarcza dane w blockchainie jest trudne i drogie, więc no musisz zrobić z tego praktycznie od razu firmę, nie?

Bo kiedyś w ogóle, w 2013-2014, to ta branża była na tyle mała, że faktycznie ludzie sami robili te takie orakle i wtyczki, tylko że potem się okazuje, że jak twój system rośnie, to to jest taki single point of failure.

No i Kuba po tym doświadczeniu zaczął, starał się zrozumieć, jak chaining działa, no i zauważył, że aha, okej, to działa fajnie teraz, ale jeżeli wierzymy wtedy w tym 2020, że branża będzie się rozwijać, blockchainów będzie więcej, będzie potrzebne więcej informacji, będą one potrzebne szybciej i w bardziej skomplikowany sposób, to musimy stworzyć coś, co łatwiej się aktualizuje jako infrastruktura.

Od samego początku budował Redstone z architekturą modularną, czyli mamy dość jasno wydzielone moduły, które często mają tą samą infrastrukturę wykorzystaną na te same blockchainy.

Infrastruktura chainlinka, która operuje na Ethereum i ta, która operuje na innym blockchainie, na przykład Avalanche, jedno i drugie praktycznie nie ma nic do siebie nawzajem.

W sensie metodologia jakaś tam pewnie jest podobna, natomiast sama infrastruktura, czyli to, co operuje na obu chainach, niczym się ze sobą nie mają nic wspólnego.

Ja chciałbym do końca tego roku, ale nie da się ukryć, że chaining nadal jest dominujący na rynku orakli i to widocznie.

Czy to oznacza też, że oprócz tego, że wy tworzycie technologię opartą o blockchain, to bardzo mocno musicie zabiegać o kwestie cyber security?

I od momentu wystartowania Redstone na mainnecie w styczniu 2023, czyli to już jest ponad 2,5 roku, nie mieliśmy ani jednego takiego momentu.

Fajne pytanie, szczególnie w dobie AI, tak jak wiemy, się bardzo szybko rozwija.

No bo już ustaliliśmy, że ten blockchain to jest jakaś tam baza danych, zdecentralizowana, rozproszona i że to orakle wrzucają tam te dane.

Taka rzecz, którą osoby mogą sobie nie zdawać sprawy, zarówno Bitcoin na BTC jako ta kryptowaluta na blockchainie Bitcoin i Ether na blockchainie Ethereum, są to gas currencies, czyli są potrzebne, aby wykonywać transakcje na odpowiednich tych właśnie sieciach.

No i teraz każde takie wrzucenie informacji na blockchain Ethereum kosztuje ten gaz, więc za każdym razem ten oracle musi za to płacić, więc to generuje koszty.

Tak działa tak zwany model push oracles, czyli że wrzucasz po prostu na ten blockchain.

Ale potem my tak naprawdę byliśmy innowatorami, bo tak działał tylko Chainlink w 2020 roku i Kuba zaczął się zastanawiać wtedy też nad modelem, który będzie bardziej on demand, czyli dostarczaj tylko wtedy, kiedy te dane są faktycznie potrzebne.

Bo możemy się zastanowić, okej, po co temu blockchainowi w ogóle są te dane?

No bo załóżmy, że wrzucasz jakąś najprostszą daną, cenę Bitcoina w tym momencie, bo blockchain Ethereum nie wie, ile jest wart Bitcoin, więc ktoś mu się te dane dostarczy, dostarczy na przykład Oracle.

Co minutę wrzucamy taką informację i teraz blockchain Ethereum ma zero utility, zero wartości z tego, że my wrzucamy tę danę.

Jakie konkretne to są protokoły, no to ktoś musiałby trochę lepiej zainteresować się finansami.

Ale w momencie, kiedy ty robisz transakcję pożycz, to zamiast Redstone cały czas dostarczać na blockchain Ethereum, bierze tą twoją transakcję bardzo szybko, dokleja do tej twojej transakcji, nazwijmy to taki dodatkowy list z tą ceną Ethereum, czy tam jakąś inną informacją.

I ty, jako osoba, która dostarcza transakcje na blockchain, dostarczasz też tą paczkę danych, którą my doklejamy.

Ale co AI mogłoby pomóc zrobić, to mógłby lepiej monitorować cały rynek i optymalizować parametry dostarczania danych w modelu push, czyli w tym pierwszym.

Czyli jeżeli informacja ze świata tradycyjnego będzie o 0,5% różna niż ta, którą ostatnio zaktualizowałeś na blockchainie, zaktualizuj znowu.

Można by było stworzyć jakiś system AI, który monitoruje świat ekonomiczny i aktualizuje, kiedy on uważa, że jest to potrzebne.

Może kiedyś, natomiast problem AI dla mnie w tej branży blockchainowej jest taki, że tutaj nie ma miejsca na błędy, a AI jest znane z tego, że zdarzy mu się halucynować, albo zdarzy mu się coś zinterpretować, albo jest jakieś drugie dno informacji i źle zrozumie jakiś input i podejmie jakąś decyzję.

Stąd na przykład my wykorzystujemy już teraz AI, ale bardziej do łapania anomalii.

Blockchain czasami porównuje się do internetu.

Gdyby blockchain

I teraz uważam, że też będzie ten moment, gdzie coraz więcej bardzo mocnych graczy z tradycyjnych finansów i tradycyjnej technologii wejdzie do tego blockchaina.

To był taki duży blockchain w kwietniu, maju 22, jak dobrze pamiętam.

I teraz widzę bardzo mocne osoby, które przyszły do branży, powiedzmy to po mnie, a już są mocniejsze w takim rozumieniu, że to ich duże doświadczenie z poprzedniej pracy, tylko te osoby mają właśnie powiedzmy 40 lat, czyli miały dużo doświadczenia z poprzedniej pracy, przyszły do blockchaina w 2021, 2022.

bo ta branża DeFi, jak wspomniałem, będzie się coraz bardziej rozwijać, więc będzie coraz więcej entropii, czyli coraz więcej rozproszenia, coraz więcej decyzji do podjęcia przez użytkowników, czyli załóżmy, że ty teraz jako nowy użytkownik byś wszedł do DeFi i te decyzje o tym, gdzie zainwestować swoje pieniądze albo jakie strategie wziąć trzy lata temu, byłyby dużo prostsze niż teraz, a za trzy lata będą tylko trudniejsze, bo po prostu jest więcej graczy, jest większe rozproszenie tego wszystkiego, więc jakaś...

Ja też jestem ogólnie taką osobą, kurde, jakby to powiedzieć, empatyczną i staram się być fair.

Jakie aktywa poza walutami, obligacjami twoim zdaniem najszybciej trafią na blockchain?

Tokenizacja jest niczym innym, jak reprezentacją na blockchainie tokena,

onchainowo, no i teraz ten dolar sobie żyje onchainowo, tak?

Jakby upraszczam trochę ten cały proces, jest troszeczkę bardziej skomplikowany, ale chodzi o to, że ten dolar nagle, nazwijmy to, że ma swoją reprezentację na blockchainie i można nim sobie wtedy przesyłać, tak?

bo ja też uważam, że jest coraz mniej takich anarchistów, bym powiedział, którzy mówią, że nie, banki to w ogóle pójdą do lamusa, nie będzie banków, wszystko się będzie działo on-chain, ty jako człowiek będziesz zarządzał całym swoim security, ty będziesz miał dostęp do wszystkich swoich kluczy prywatnych, czyli jakby najważniejszych kluczy dostępu do twoich con na blockchainie i w ogóle te banki to pójdą do lamusa.

I część niektórych w ogóle silników finansowych, takich tradycyjnych finansów, po prostu przejdzie naturalnie z czasem na blockchain, bo to jest lepszy silnik.

archaicznych, tak naprawdę językach programowania, których nikt nie chce dotknąć, bo się każdy boi, bo zostało to stworzone lata temu, działa.

test czasu, bo jeżeli byśmy chcieli faktycznie migrować części tradycyjnych finansów na blockchain, to 5 lat to jest nadal krótko.

No i teraz wszystkie te stablecoiny muszą mieć to zabezpieczenie, żeby użytkownik, który w pewnym momencie stwierdzi, że jednak dobra, już mu się nie podoba na tym blockchainie.

Albo chcę kupić dom normalny, a stablecoin nikt nie zaakceptuje, no to muszę wypłacić, nie wiem, milion dolarów, które mam na onchain, bo zarobiłem te pieniądze.

A na blockchainie, jeżeli jest stokenizowane coś,

Czyli załóżmy, że ja jako Marcin w Polsce pozyskałem już w jakiś sposób stablecoiny i mam załóżmy 1000 stablecoinów i chciałbym zainwestować to w amerykańskie obligacje.

USYC, no i tam tych tokenów jest tak naprawdę wiele, ale w bardzo prosty sposób mogę kupić te obligacje on-chainowo, przechodząc tylko najprawdopodobniej jakieś KYC, a czasem nawet niepotrzebne z KYC.

Nawet Polak jakby chciał zainwestować, nazwijmy to, 400 zł, no to...

Uważam, że mniej więcej pięć lat i takie aplikacje jak Revolut, pewnie w Polsce Zen i tego rodzaju fintechy na podstawie technologii blockchain będą dawały użytkownikowi bardzo prosty interfejs, gdzie po prostu klikają OK, mam tysiąc dolarów, no to pięćset dolarów wrzucę w ten amerykański T-Build, bo to jest bardzo bezpieczne, dwieście dolarów wrzucę sobie w jakiś tam private credit, a sto dolarów wrzucę tam w coś innego, nie?

Te wszystkie informacje będą, ale użytkownik nie będzie wchodził w to skomplikowanie tego samego blockchaina.

Tak samo uważam, że zostanie z blockchainem.

W sensie, jak jeżeli ktoś jest zainteresowany, to może oczywiście się o tym poczytać i to zrozumieć, ale przeciętny użytkownik, nie, działa, fajnie.

W 2020 roku, jak Kuba zaczynał pracować nad tym rozwiązaniem, był częścią takiego inkubatora blockchaina Arweave.

Tak jak mówiłem, tych blockchainów są tysiące, setki.

To Arweave jest jednym z najpopularniejszych blockchainów na świecie do zapisywania danych.

No i Kuba też był takim freelance architektem już blockchainowym, więc miał bardzo duży ten bagaż technologiczny.

I jak zbierał, tak naprawdę na samym początku tą pierwszą rundę pre-seed, którą my zebraliśmy, on zbierał sam i inwestorzy zainwestowali w niego głównie.

No i to też w rozumieniu tym blockchainowym te pół miliona dolarów to nie było dużo pieniędzy.

Natomiast w takim świecie blockchainowym te pre-seedy to były po 2-5 milionów, nie?

To ludzie tak zbierali, bo to i znowu krok wstecz, blockchain jako branża jest globalna.

moment, kiedy jest to przegrzanie, jesteśmy w piku zainteresowania i to nam na pewno też ułatwiło, żeby zebrać tą rundę.

To jest moment, kiedy chaining miał, no nie wiem, 90-95% rynku, więc tak, naprawdę bardzo mocno, a teraz to jest już zbliżej 65-68, więc widać, że fajnie jakby się rozpychamy, natomiast tak jak wspominałem, ja jestem realistą i wiem, że oni są dalej najwięksi.

Tam się pojawiają wątki AI-owe, które ówcześnie były takie a teraz one są wow, oni wtedy już mówili o tym AI-u, który my teraz już testujemy na sobie.

Czy to jest AI?

Tak, tu jest właśnie to, jak mówiłem, że wyszukiwanie anomalii albo jakichś sugestii, co powinno się zrobić, żeby utrzymać ten system tak wysokopoziomowo zdrowszym i bardziej odpornym, to tutaj AI fajnie pomaga.

Chainlink, przegonicie go, jesteście numerem dwa na chwilę obecną, pyf, już wącha za wami tylko, dym unoszący się, wy prujecie do przodu.

A chaining od zawsze był i jest i najprawdopodobniej będzie.

Jak spojrzę się na statystykę nowych projektów, które korzystają z Redstone'a versus Chainlinka, to mamy przewagę.

Jeżeli ktoś tworzy produkt, który jest okej z tym, jak działa Chainlink, czyli trochę jest taka starsza technologia i chce mieć od nich...

To już są jakieś tam specyfikacje naszej branży, ale my to robimy dużo szybciej i sprawniej niż Chainlink.

Chainlink tak zrobił tak naprawdę część swojego rynku, że oni bardzo wcześnie przypychali te exclusivities.

Może jeszcze tylko wrócę krok do tyłu z tym produktem, bo nasz techniczny, i to jest uważam, że też taka rzecz, która w długim dystansie wam bardzo pomaga, to zespół Chainlinka są głównie stany, ale tak naprawdę ten zespół jest bardzo globalny i rozproszony i mało ma takiego spoiwa, spotykania się regularnie osobiście.

Wiemy, bo jednym z naszych strategicznych adwajzorów, a teraz praktycznie już częścią zespołu jest Mike Massari, który był wcześniej dyrektorem integracji nowych i platformy w Chainlinku.

Możesz te pieniądze zainwestować znowu w Treasury Bills.

I załóżmy, że ten punktem upłynięcia prozycji jest 1100 dolarów, dla uproszczenia, czyli spada ta cena i w pewnym momencie Redstone czy tam Chainlink aktualizuje na Ethereum, że ej, teraz ETH jest warte 1100 dolarów.

Smart Contract nie może czytać tej informacji z zewnątrz, bo on czyta tylko to, co dostarczy Oracle on-chainowo.

Ale czyli ten system z 2008 znowu przetłumaczamy na świat blockchainowy i DeFi i staramy się stworzyć coś, co będzie lepsze.

Bo w DeFi, przynajmniej na Ethereum i publicznych blockchainach wszystko jest widoczne.

I teraz różnica jest taka, że taki Michael Burry musiał sam iść i dostawać gdzieś tam dostęp, gdzie mógł dostać, a na blockchainie jest pełno firm analitycznych, które daje ci dostęp i są osoby, które się w tym specjalizują, żeby monitorować różnego rodzaju właśnie takie produkty finansowe.

Jakbym tutaj z Kubą usiadł, to pewnie bym je totalnie zabił swoją wiedzą i olbrzymią ilością danych, informacji o budowie tego produktu, ale pod koniec dnia jesteś w stanie dla osoby, która kompletnie nie wie nic na temat krypto, blockchaina i innych powiązanych, czy defi,

Teraz już wiem i myślę, że pomimo tego, że używasz bardzo dziwnych i nie zrozumiałeś czasami terminów, ale większość osób intuicyjnie rozumie, po co takie oracles funkcjonuje w świecie blockchaina.

Marcin, okej, może w to was nie zainwestuję, może nie będę używał was, ale rozumiem jak gdyby o co się toczy gra.

Jakby przez te dwa i pół roku się osmolił, a przed Bloombergiem też robił rzeczy około blockchainowe.

I uważam, że to, że on do nas dołączy jako taki advisor, w ciągu kolejnych paru miesięcy bardzo mocno nam ułatwi tworzenie produktów dla tych nowych, wielkich instytucji, które wchodzą w on-chain.

No i dlatego Securitize wybrało nas, a nie na przykład właśnie Chainlinka na tego oficjalnego Oracle'a i głównie z tego powodu, że my nigdy nie mieliśmy najmniejszego problemu, tak jak już wspominałem, a Chainlink miał.

No nasze dane też są dostępne on-chain, więc każdy może je sprawdzać, więc też na pewno zrobili pełno testów jakieś historycznie, jak to wszystko się zachowywało.

Mam nadzieję, że część osób doceni ilość czasu, jaką poświęciłeś na to, żeby tłumaczyć te bardzo fundamentalne kwestie, bo myślę, że można zrobić z tego rolki i pokazywać właśnie, wiesz, co to jest DeFi, co to są dubsy, co to jest blockchain.

Nie dlatego, że ktoś miał jakiś unfair advantage i wystartował wcześniej, tylko odwrotnie.

Mam nadzieję, że jak spotkamy się za jakiś czas, to tylko już będziemy słyszeli o tym, że ten Chainlink to tam już, wiesz, dawno, dawno, dawno już jest i patrzę na was, jaką odchodzicie z ogromną prędkością.

będą korzystały zarówno z blockchaina, jak i tradycyjnych finansów, czyli Revolut, Robinhood, Zen, wszystkie tego rodzaju aplikacje będą miały już zintegrowane w sobie systemy oparte o blockchain obok tradycyjnych.

Twój partner w transformacji napędzanej przez AI.

Firma tworząca narzędzia AI dla nadzorowania jakości i produktywności pracy programistów.