Mentionsy

Wywiad polityczny.

Karolina Lewicka, dzień dobry, witam Państwa i witam naszego pierwszego gościa, Anita Kucharska-Dziedzic, posłanka i wiceprzewodnicząca Nowej Lewicy.

Dzień dobry, Pani posłanko.

Dzień dobry.

No to jakie nadzieje wiąże Nowa Lewica z laską marszałkowską dla Czarzastego?

No to jest, dzisiaj na pewno świętujemy, na pewno świętuje Pan Marszałek Czarzasty.

No to od razu dopytam, a w jaki sposób Państwo świętują w Nowej Lewicy?

Wielką radość w sercu mamy.

jakichś takich... Jakichś afterparty?

Afterparty nie było.

Wieczór przed nami.

Pytali w parlamencie, czy będzie jakieś afterparty po tym.

Nic nie wiem.

Na razie jest przed nami, są trzy dni

obrad Sejmu, więc na tym się pewnie pan marszałek skupia, żeby dobrze poprowadzić, żeby ten jego debiut został oceniony bardzo dobrze, jeżeli chodzi o jego sprawność marszałkowania.

No widać, że na pewno tremy mieć nie będzie, bo już ma za sobą doświadczenie wicemarszałkowania, więc tutaj się nie spodziewamy... W tej kadencji poprzedniej.

Tak, i w tej poprzedniej, więc nie sądzimy, żeby tutaj pan marszałek jakoś się debiutu obawiał.

Jutro zaprezentuje skład swojej kancelarii, o 12 jest konferencja, a w piątek orędzie.

Tak, będzie jego takie expose marszałkowskie, czy orędzie.

Które nada telewizor publiczny, rozumiem, tak?

Tak, no, pan marszałek jest drugą osobą w państwie.

Dobrze, żeby do obywateli, jako do druga osoba w państwie, powiedział o tym, jakie przed sobą stawia cele, zadania,

jako marszałek parlamentu, czyli mówimy o tej władzy ustawodawczej, jak pod jego kierunkiem, czy nastąpią jakieś zmiany i jakie plany na pewno na te dwa lata kadencji.

My się bardzo cieszymy jako Lewica, bo to jest kwestia nie tylko osobistego sukcesu pana marszałka Czarzastego, to jest kwestia sukcesu samej Lewicy, bo zważywszy na to, jak długo nie mieliśmy marszałka,

z Lewicy.

Długo czekaliśmy na to jako Lewica, ale też jesteśmy... No to Łukasz Michnik, rzecznik Lewicy, napisał dzisiaj na Platformie X, po 20 latach Sejm wraca pod skrzydła Lewicy.

I właśnie pomyślałam sobie, czy to jest dla Państwa jakiś symboliczny moment?

Tak, to jest dla nas symboliczny i to jest dla nas bardzo ważny moment, też zważywszy na to, że ile szabel ma Lewica, to jednak to jest ogromny sukces, że mamy swojego marszałka jako takie ugrupowanie, które tych wielu szabel,

po tym odejściu z naszego klubu lewicowego Partii Razem.

Mamy tych szabli mniej, więc to jest na pewno duży sukces dla całej Lewicy i myślę, że to będzie bardzo ważne dla wyborcy lewicowego, który nas bardzo surowo rozlicza z takiej skuteczności i w zakresie takiego dbania o naszą pozycję, nasze znaczenie i naszą oczywiście agendę.

Tajemnicą Policzynela jest, że Szymon Hołownia myślał o fotelu marszałka Sejmu jak o trampolinie do prezydentury, że bardzo zależało mu na tym, żeby tym marszałkiem Sejmu być, a kiedy ustanowiono, że będzie to funkcja rotacyjna, żeby sprawować tę funkcję jako pierwszy, bo wiadomo, że to były dwa lata przed wyborami prezydenckimi.

Ja pytam o to, jakie państwo wiążą nadzieję z laską marszałkowską dla Czarzastego, bo zastanawiam się, czy to może pomóc.

Czarzasty na fotelu marszałka Sejmu w budowaniu poparcia dla lewicy, widoczności ekspozycji medialnej lewicy.

Myślę, że każdy z nas ma takie nadzieje, bo to jest jednak osobisty sukces i od osobowości, zachowania, skuteczności, takich umiejętności logistycznych marszałka też zależy opinia o ugrupowaniu, które reprezentuje, więc liczymy na to, że pan marszałek...

Dobrze się zaprezentuje.

A państwo się ogrzeją, tak?

A my się ogrzejemy przy tym sukcesie pana marszałka, więc tak...

A jaki marszałkiem chce być albo będzie Czarzasty?

Czy mówił państwo o swoim pomyśle na siebie?

Pan marszałek oczywiście już się z nami dzielił jako ze swoim klubem, swoimi planami, ale myślę, że nie będę się dzisiaj grzała w blasku pana marszałka i jego planów w TOK FM.

Zapraszam wszystkich do wysłuchania.

Pan marszałek to powie swoimi słowami bezpośrednio.

Ale będzie marszałkiem łączącym, łagodzącym, ostrym, strażnikiem interesów, takim zdecydowanym obecnej większości w konfrontacji z projektami Nawrockiego, neutralny, a może liczne kary, wyłączanie mikrofonu.

Natomiast myślę, że pan marszałek nie będzie takim marszałkiem, który nas zaskoczy jakimiś działaniami czy zachowaniami, tak jak marszałek Hołownia, których byśmy się nie spodziewali.

My wiemy, jak pan marszałek Czarzasty do tej pory się zachowywał, że jest lojalnym członkiem koalicji rządzącej.

I gdzieś to deklarował.

I na pewno tutaj niczym negatywnym w traktowaniu innym opozycji nas nie zaskoczy.

Natomiast są pewne reguły, których marszałek przestrzegać musi.

Jest marszałkiem całego Sejmu, więc także opozycji.

Więc na pewno takich rzeczy, których byliśmy świadkami w poprzedniej kadencji Sejmu, traktowania niegrzecznego opozycji nie będzie na pewno.

Ale myślę, że pan marszałek też pokazał już w tej kadencji, w tamtej kadencji, że nie akceptuje pewnych zachowań, które urągają godności.

I słyszeliśmy dzisiaj Annę Marię Żukowską, która zwróciła się do posłów Prawa i Sprawiedliwości.

Boicie się, że będzie porządek.

Tak, ja powiem tak, że ja bardzo mam duże nadzieje z tym, że wreszcie będzie porządek, bo pewne zachowania niektórych posłów, niektórych posłanek szkodzą nie tylko im, nie tylko ich ugrupowaniom, ale wizerunkowi całej klasy politycznej.

To teraz głosowanie.

Mam przed sobą wyniki.

Za kandydaturą Czarzastego głosowało 236 posłów, przeciw 209.

Dwóch wstrzymało się od głosu.

Z Polski 2050 pani posłanka Buczyńska, która wcześniej to deklarowała, była przeciwna.

Poseł Ćwik wstrzymał się od głosu.

Michał Kołodziejczak z Koalicji Obywatelskiej wstrzymał się od głosu, chociaż jak mówił ręka

go świerzbiała, żeby zagłosować przeciwko, no ale to chyba nie są rzeczy zaskakujące, natomiast posłowie partii razem zagłosowali przeciwko, razem z PiS-em i Konfederacją.

I moje pytanie, czy to Panią zaskoczyło?

Głosy wstrzymujące się, czy głosy przeciw pojedynczych posłów z koalicji rządzącej czasami padają po to, żeby właśnie w radiu czy w telewizji przywołać ich nazwiska, że oni byli przeciw.

Popularności sławy i atencji.

Czasami dla atencji to robią.

Natomiast jeżeli mnie pani pyta o...

o motywację partii Razem, to ja ich nie rozumiem.

I jestem zawiedziona, bo zważywszy na to, że oni się w tej chwili sytuują jako opozycja wobec koalicji rządzącej, że mówią, że ich

umowa koalicyjna w żaden sposób nie wiąże.

Okej, ale mogli nie głosować, bądź się wstrzymać i to byłoby wyjątkowo już takim dobitnym sygnałem, że oni są tam, gdzie są, na własne życzenie i zgodnie z własną decyzją.

Ale przecież byli na wspólnych listach.

Byli na wspólnych listach, więc to tym bardziej jest rzecz, której ja nie rozumiem, bo myślę, ja o tym dzisiaj też mówiłam, że nas jest...

Za mało, bo jeżeli mówimy o wyborcach, którzy mają lewicowe poglądy, ludziach w Polsce, którzy mają lewicowe poglądy i do nich przyznają, no to jest tych ludzi do 20%.

Natomiast jeżeli mówimy o politykach lewicowych, ilu nas...

deklaruje te lewicowe poglądy, ile jest im wiernych, ile chce działać w lewicowych partiach, to jest nas stosunkowo mało, więc takie dzielenie się na lewicy i takie manifestacyjne, bym powiedziała, dzielenie, szkodzi nam wszystkim, szkodzi na pewno razem i szkodzi wizerunkowo lewicy, więc ja nie wiem, po co takie działanie, bo ono jest działaniem, bym powiedziała,

nadmiarowym, manifestacyjnym.

Które mogłoby wrócić na przykład za dwa lata, kiedy się okaże, że jednak wspólna lista jest lepszym pomysłem niż pójście do wyborów osobnych.

Może tak być, że razem będzie chciało trzeci raz być na liście wspólnie.

Chociaż teraz deklarują, że absolutnie nie, samodzielny start.

I zresztą nowej lewicy.

Może tak być, że sytuacja, sondaże będą raczej popychały razem do tego typu decyzji.

Ona będzie trudna po takich manifestacyjnych gestach dla wszystkich.

W polityce wszystko jest możliwe i wszystko się może wydarzyć, ale jednakowoż tego typu zachowania szkodzą w ogóle lewicy w Polsce.

Niekoniecznie tylko i wyłącznie razem, niekoniecznie nowej lewicy, myślę, że całej lewicy i całemu środowisku lewicowemu.

Słyszeliśmy dzisiaj posła Przemysława Czarnka, słyszeliśmy pytanego przez dziennikarzy Jarosława Kaczyńskiego.

Obracali w ustach hasło postkomunizm, postkomuna, postkomuniści.

Był też taki spot wcześniej Prawa i Sprawiedliwości, niesamowity spot.

Kim jest Włodzimierz Czarzasty, którego koalicja chce wybrać na marszałka Sejmu?

Posłuchaj, nie bądź bierny, to zadeklarowany komunista.

I ten spot kończył się, nie pozwólmy, żeby w 2025 roku drugą najważniejszą osobą w Polsce był zadeklarowany komunista.

Nie wiem, do czego było to wezwanie, żeby może w jakiś sposób zablokować wybór marszałka, ale to się nie udało, tak czy owak.

No a te dzisiejsze występy?

Ja myślę, że to były takie typowo rytualne zachowania, które... Trzeba było odegrać jakiś spektakl?

sam sukces i sam wybór marszałka Czerzastego, no i dzisiejszą decyzję koalicji rządzącej, bo jednak koalicja rządząca pokazała kolejny raz jedność i to, że umów się decyduje, bo te osoby, które pani wymieniła, które albo się wstrzymały, albo były przeciw, no to były właściwie jednostki

Więc myślę, że to było takie rytualne odgrywanie pewnego spektaklu i ono było dosyć takie bym powiedziała niesmaczne, bo jeżeli chcieli zawalczyć o ten elektorat młody, którym się komunizm kojarzy,

czy PRL się kojarzy z tym, co czytali w szkole i co zdawali ewentualnie na maturze, no to na nich to już niespecjalnie robi wrażenie.

Natomiast jeżeli chcieli zawalczyć o elektorat, który jeszcze czasy PRL-u pamięta, no to ten elektorat pamięta raczej Włodzimierza Czarza z tego jako pewnego aktywisty, który się zajmował kulturą, natomiast pamięta

Polityków Prawa i Sprawiedliwości, którzy w tym czasie, nie wiem, pan Piotrowicz, pan Kryże, wielu polityków Prawa i Sprawiedliwości w PZPR-ze funkcjonowało i pełniło tam eksponowane stanowiska.

Więc ja też nie wiem, po co sobie to PiS robił, bo stracił myślę i na wiarygodności i też na powadze, bo to takie bieganie dzisiaj po sali, a to pójdziemy na górę, a to wrócimy z powrotem, a to trzeba zagłosować, a to wyjść jeszcze raz.

Wchodzimy, wracamy.

A może chodziło właśnie o to, żeby tak to wyglądało?

I powinni naprawdę powstrzymywać się od takich historycznych działań.

A to było dzisiaj trochę historyczne.

No i takie śmieszne trochę.

Powodujące chyba, młodzież ma takie powiedzonko, że coś jest creepy.

Ja myślę, że oni dzisiaj byli tacy creepy.

Czy jutro w samo południe będziemy świadkami wielkiego powrotu Marka Siwca jako szefa kancelarii Sejmu?

Zobaczymy, pan marszałek zaprezentuje swoich najbliższych współpracowników.

Ale spugębna plotka sejmowa już przesądziła, że będzie to Marek Siwiec, natomiast szefem gabinetu będzie Bartosz Machalica, współzałożyciel think tanku Centrum Daszyńskiego i członek Kolegium IPN-u.

Jeżeli te stugępne plotki się potwierdzą, no to pan marszałek zaprezentuje swoich najbliższych współpracowników.

Każdy marszałek mebluje i szefostwo kancelarii, i swój gabinet.

I widmo starego SLD będzie krążyć nad wiejską.

Ludźmi, do których ma największe zaufanie, ale także stara się, żeby to byli ludzie, którzy mają wiedzę.

doświadczenie i którzy sobie z tymi stanowiskami, z tymi funkcjami doskonale poradzą.

Pan marszałek na pewno, decydując, kto będzie szefem kancelarii, decydując o tym, kto będzie szefem jego gabinetu, postawi na ludzi, do których ma zaufanie, ale także na ludzi, którzy się przyczynią do tego celu, o którym powiedziałyśmy na samym początku, sukcesu całej Lewicy, a nie tylko pana marszałka.

A czy pan marszałek będzie się ubiegał o stanowisko szefa Nowej Lewicy, bo wybory już 14 grudnia, ponoć ma podjąć decyzję pod koniec listopada.

Do tej pory zgłosili się Gawkowski, Dziemianowicz-Pąk, Marcin Kulasek, Tomasz Trela.

Och, ja myślę, że jeszcze im bliżej tych wyborów, to się jeszcze pewnie parę osób zgłosi, bo w Lewicy...

Bo wiele osób tą buławę szefa Lewicy pewnie nosi w plecaku i jest to coś, o co warto powalczyć.

Czy pan marszałek się zdecyduje na bycie szefem Lewicy?

No może taką decyzję podejmie.

Na pewno jest wiele osób w Lewicy, które chciałoby, żeby taką decyzję podjął.

A pani?

A ja wierzę w demokrację, Lewica jest w końcu bardzo demokratyczną partią, w tej chwili się odbywają wybory, wybory wszędzie.

I na kogo oddam głos, to zatrzymam dla siebie, tak?

Nie, to myślę, że przed tym samym wczycie kampanii, w czasie już tego kongresu Lewicy,

Na pewno otwarcie zadeklaruję, na kogo oddam głos.

Naprawdę wszystkie te kandydatury są kandydaturami, na które warto przynajmniej rozważyć oddanie głosu.

Anita Kucharska-Dziedzic, posłanka i wiceprzewodnicząca Nowej Lewicy.

Bardzo dziękuję za rozmowę.

A tuż po informacjach komentatorzy będą z nami Jakub Majmurek i Rafał Kalukin.