Mentionsy

Drugim tematem dzisiejszej depeszy będzie testowanie granic zachodu przez Rosję, a moją rozmówczynią jest Anna Dyner, która w pismie jest koordynatorką programu Bezpieczeństwo Międzynarodowe.

Jeżeli chodzi o drony, to znów skala była bardzo duża, bo nie po raz pierwszy drony rosyjskie spadły na terytorium natowskie.

Natomiast znów to, co się wydarzyło, było takim bezprecedensowym naruszeniem tej przestrzeni powietrznej, bo o ile sytuacja, w której jakiś myśliwiec wleci na kilkanaście, kilkadziesiąt sekund...

Nie chcę powiedzieć, że wykonanie słowiańskiego gestu pokoju w dużym cudzysłowie, natomiast to było sprawdzam ze strony Federacji Rosyjskiej i podejrzewam, że do tego rodzaju naruszeń będzie dochodzić coraz częściej w coraz większej skali.

Na ile często jeszcze NATO wytrzyma ten przysłowiowy artykuł czwarty, na ile często państwa członkowskie będą się decydować na jego powołanie.

I teraz tak, oczywiście ta hybryda plus, dlatego że znów te środki napadu powietrznego to nie są rzeczy, które były stosowane przez Rosjan na co dzień i to są rzeczy, które troszeczkę zaczynają się wymykać takiej klasycznej definicji zagrożeń hybrydowych, natomiast nadal nie można ich dopasować do zagrożeń czysto konwencjonalnych.

Patrząc z perspektywy często wojskowej, to NATO zareagowało dobrze.

Jak mogę dorzucić tylko jedno słowo, powiedziałaś o tym Air Policing i chyba warto też podkreślić, że Estonia, nie wiem czy wszystkie kraje bałtyckie, ale podejrzewam, że też nie mają swoich sił powietrznych, stąd to były myśliwce NATO i też wydaje mi się, że to jest taka odpowiedź w tej klasie dyskutującej, wydaje mi się, że były jakieś takie zarzuty, że dlaczego oni nie zestrzelili tego myśliwca, jeszcze będziemy o tym rozmawiali, jak możemy reagować jako Zachód.

Natomiast oni przede wszystkim nie mogli podjąć tej decyzji, bo to była decyzja NATO, która według tych swoich rules of engagement, czyli tych norm dotyczących tego, jak reagują, NATO jest sojuszem obronnym, więc rozumiem, że to jest główny powód, dla którego reakcja była taka, a nie inna.

I teraz faktem jest, że Litwa, Łotwa czy Estonia jako takie nie podejmują decyzji o zastrzeleniu, ale znów wszystko co lata i wszystko co działa w sojuszniczej przestrzeni powietrznej znajduje się jakby pod dwoma dowództwami, to znaczy po pierwsze pod dowództwem Air Command natowskim

Czyli to natowska struktura.

To natowska struktura.

Natomiast my coraz częściej właśnie się poruszamy w tych obszarach szarości, które są pomiędzy i na które te rozwiązania z czasu pokoju są niewystarczające.

Bardzo Ci dziękuję za rozmowę, a moją gościnią była Anna Dyner, koordynatorka Programu Bezpieczeństwa Międzynarodowego.