Mentionsy

Tu mówi PISM
02.10.2024 12:02

Szklana kula, Białoruś, Rosja i bezpieczeństwo w Europie

Czy analityk potrafi przewidzieć przyszłość? Czy była szansa na przeciągnięcie Białorusi na stronę Zachodu? Jakie podejście do Rosji na przestrzeni lat było najbardziej racjonalne? O pracy analityczki, przyglądającej się przez kilkanaście lat Białorusi oraz polityce bezpieczeństwa Federacji Rosyjskiej opowiada, w jej ostatniej rozmowie w PISM, Anna Maria Dyner. Pyta - Tomasz Zając.

Jak zmieniła się architektura bezpieczeństwa w Europie w ostatnich kilkunastu latach? Czy była szansa na "europeizację" Białorusi? Jak wyglądało podejście do Rosji i jej polityki bezpieczeństwa? Jak wygląda praca analityka i jakie ma on narządzia do przewidywania nadchodzących wydarzeń?

Szukaj w treści odcinka

Znaleziono 28 wyników dla "NATO"

Natomiast właśnie jestem ciekawy, jak ty postrzegasz siebie i twój rozwój, jak osoby analizującej te dwa obszary.

Natomiast wybory 2010 roku już jakby zmiotły te oczekiwania.

Natomiast pokazały tą złą twarz, taką bardzo złą twarz reżimu.

Natomiast to, co mnie zawsze bawiło, to ilekroć się wyjeżdżało na Białoruś na wizyty studyjne, teraz niemożliwe.

Natomiast oczywiście takim wydarzeniem, które całkowicie zrujnowało wszystkie pomysły na prowadzenie polityki wobec Białorusi było sfałszowanie wyborów prezydenckich w 2020 roku i w zasadzie to jest ta data, gdzie nic już nie było takie samo, gdzie bardzo szybko przyspieszyła integracja białoruska-rosyjska, co zresztą było dość oczywiste nawet.

Natomiast w ocenie polskiej im więcej tej niezależności Białoruś miała, im bardziej była w stanie się Rosji przeciwstawić, tym dla nas było bezpieczniej.

Natomiast co do tego postrzegania Białorusi, że myśmy jednak zawsze zachowywali pewną rezerwę,

to już wejdziemy na poletko bezpieczniackie, bo ile razy, jeżeli chodzi o nasze kontakty z naszymi zachodnimi partnerami natowskimi, musieliśmy się natłumaczyć, że Białorusi jest częścią rosyjskiej przestrzeni operacyjnej, że nie możemy Białorusi rysować jako białej plamy na mapie, jeżeli myślimy o rozgrywaniu jakichkolwiek ćwiczeń, że my nie możemy nawet założyć neutralności tego państwa, a nawet jeżeli jej siły zbrojne nie dołączyłyby

do działań zbrojnych, tak jak miało to miejsce choćby w roku 2022 w czasie początku tej pełnoskolowej inwazji i do tej pory, to jednak Białoruś będzie Rosjanę wspierała i nie zablokuje swojej przestrzeni powietrznej, nie zablokuje swojego terytorium i z tym po prostu się musimy jako NATO również liczyć i chyba tak naprawdę to do naszych zachodnich partnerów dotarło, ale już właśnie po roku 2022.

I znowu się pojawiały te scenariusze, które zakładały jednak wrogie działania Rosji na terytorium choćby wschodniej flanki NATO.

My nie mieliśmy złudzeń, natomiast masz rację, że jeszcze w Europie Zachodniej, którą ty znasz o wiele lepiej niż ja, te złudzenia jeszcze dominowały i przecież jak ja bym miała zliczyć, ile razy na przykład choćby z niemieckimi interlokutorami rozmawialiśmy o Nord Streamie 2, gdzie jakby niezrozumienie tego, że to nie jest tylko i wyłącznie projekt gospodarczy, aż biło po oczach.

Polska, państwa bałtyckie, ale też choćby Szwecja czy Finlandia, które zagłosowały nogami wchodząc w struktury NATO...

Ja staram się zawsze pokazywać, nawet jeżeli Rosja czy rosyjski potencjał wojskowy się zmniejszył w związku z tą wojną, to nie znaczy, że my możemy osiąść na laurach, bo być może jest to ten prezent dla nas, żebyśmy mieli czas na to, żeby zbudować w cudzysłowie tego firewalla, żeby Rosjanie tym bardziej kalkulowali, czy się w ogóle opłaca jakikolwiek atak na państwa wschodnie flanki, czy w ogóle szerzej na państwa natowskie.

Natomiast gorzej, że właśnie nie możemy liczyć na wsparcie z tamtej strony.

Analityk to jest ktoś, kto powinien stawiać trafne diagnozy i rozumiem to oczekiwanie, natomiast wydaje mi się ono cokolwiek problematyczne.

Natomiast sam fakt, że są zmienne, na których nie jesteśmy w stanie przewidzieć.

Natomiast tak jak mówię, może też ważne jest, żeby wyjaśnić z naszej strony, z naszej perspektywy, jak to wygląda.

Natomiast mówię, no takie stawianie pod ścianę i że tutaj dwa miesiące temu mówiła pani to, jak mogła pani nie wiedzieć, jaka będzie przyszłość.

no tak jak mówię, są gdzieś tam problematyczne, natomiast no rozumiem, że też opinia publiczna wtedy ma takie pytanie, no to jak taki ekspert nie jest w stanie gdzieś tam z grubsza przewidzieć tego rozwoju, no to po co nam taki ekspert?

Natomiast znowu, to jest też kwestia pewnych proporcji, bo jeżeli na przykład mówisz, że jest 20% szans na to, że coś się zadzieje, to wbrew pozorom to ryzyko jest i to całkiem jest istotne, bo jeśli powiemy, że na 100 osób 20 zachoruje, to jednak już widać, że problem jest istotny.

Natomiast właśnie to oczekiwanie, że mamy tę kryształową kulę, w której będziemy wiedzieli, co się wydarzy, no jest... No i teraz gdybyś mi zadał pytanie, co będzie, jeżeli na przykład Aleksander Łukaszenka jutro zejdzie z tego świata?

Natomiast wcześniej jednak Rosjanie myśleli o sobie jako o państwie lądowym, czyli rozwijają siły lądowe, zdolności do prowadzenia działań lądowych, ewentualnie w powietrzu, co udowodniła choćby operacja w Syrii.

Natomiast ta marynarka wojenna, ona przez lata była tak trochę na ostatnim planie.

Natomiast Rosjanie mieli pewien problem tutaj, bo tak, nie zorganizowali w zeszłym roku dużych ćwiczeń.

W tym roku NATO zrobiło bardzo duże ćwiczenia Statua Defender, 90 tys.

Poza tym, uwaga, Rosja graniczy z państwami NATO w Arktyce i to kilkoma państwami NATO, jeśli tak popatrzymy sobie od rzut z góry na glob, więc... Z perspektywy bieguna, tak.

Z pismu się podobno do końca nie odchodzi, tu się też podobno wraca, natomiast absolutnie zachęcam do tego, żeby pozostać i słuchaczem podcastów i czytelnikiem tego, co koledzy będą pisać, bo zespół tu jest naprawdę super i to miejsce jest super, więc sądzę, że jeszcze bym powiedziała, że warto absolutnie...

Natomiast też bardzo, bardzo serdecznie dziękuję też za wszystkie ciepłe słowa, które dostałam choćby na serwisach społecznościowych.