Mentionsy

A dzisiaj będziemy rozmawiać o debatach, ale nie takich zwykłych debatach, takich jak macie przy stole, w kuchni, podczas obiadu rodzinnego, ale tak bardziej na sportowo, dlatego że można debatować sportowo, to się wtedy nazywa, że to jest debata oksfordzka.

Oczywiście upraszczam to bardzo mocno, ale tak naprawdę przybliżą nam czym są takie debaty oksfordzkie, jak właśnie sportowo się przygotowywać do rozmów tak naprawdę.

Przybliżą nam to Melania Stanisz, studentka SGH, wicemistrzyni Pucharu Polski Debat Oksfordzkich.

Jakub Kozikowski, student Szkoły Głównej Handlowej, członek SKN Geopolityki, Idei i Strategii, brał dwukrotnie udział w Akademickich Mistrzostwach Polski Debat Oksfordzkich i prowadził Akademię Debat Oksfordzkich na SGH.

Co to jest debata oksfordzka?

Oczywiście ta debata też jest sędziowana, są punktowane różne rzeczy konkretne, więc tak jak powiedziałeś na samym początku, jest to forma sportu albo rywalizacji.

Jakie rzeczy są punktowane na takich debatach?

To wiesz co się zmienia, ponieważ stare debaty oksfordzkie to były takie turnieje bardzo krasomówcze.

Aczkolwiek na przestrzeni lat to się bardzo zmieniło, ponieważ teraz najważniejszym elementem w debatach oksfordzkich jest analiza, czyli to, że ty musisz przekonać swojego rozmówcę, swojego słuchającego do tego, że twoje argumenty

Ja osobiście bardziej doceniam formę debat oksfordzkiej, w której właśnie ta sztuka mówienia, ładnego mówienia, przekonywania za pomocą swojej erudycji, też ten aspekt jest dla mnie bardzo kluczowy i bardzo ważny.

Jak ja uczyłem przemawiać czy debatować moich kolegów studentów, to oprócz tej linia argumentacyjnej bardzo kładłem duży nacisk na to, jak się przemawia i jak się mówi.

Zaczynacie debatę oksfordzką.

Ale tak, oczywiście temat debaty otrzymuje się odpowiednio wcześniej i oprócz samej debaty, tak, tego co widzą widzowie, że tak się wyrażę, no kluczową kwestią jest przygotowanie właśnie wszystkich punktów, na których się chce drużyna skupić.

Dokładnie, jeżeli mogę jeszcze jedną rzecz dodać, to bardzo często na turniejach, jak się przygotowuje na obie strony, to bardzo często to pomaga weryfikować pewne błędy logiczne, na przykład w argumentacji, ponieważ dzięki poznaniu drugiej strony jest się lepiej przygotowanym trochę na tą stronę, którą się będzie ostatecznie debatować, ponieważ prawdopodobieństwo tego, że przeciwna drużyna wyjdzie z podobnymi argumentami, z podobną narracją, z podobnymi sposobami zbijania argumentów... Jest raczej bardzo duże.

Rozmawiamy właśnie o tych debatach oksfordzkich.

Więc to zależy tak naprawdę od tutora, czy ma jedną stałą drużynę i gdzieś tam, powiedzmy, wymienia po niektóre osoby, albo z debaty na debaty wybiera się skład, kto najlepiej się przygotował do danej tezy.

My się przyjaźniliśmy, więc u nas to była drużyna nie tylko debatantów, ale też przyjaźni, które dotychczas utrzymuje.

U mnie było podobnie, z tym, że nie mieliśmy per se tutora, raczej sami żeśmy się ukształtowali, ale tak podobnie jak u Melanii, koledzy z mojej drużynie to są prywatnie moi bardzo dobrzy znajomi i mieliśmy praktycznie cały czas stałe role w trakcie debaty.

Rolą pierwszego mówcy w obu drużynach jest to, żeby zarysować kontekst debaty, przedstawić dlaczego ona jest ważna, dlaczego powinniśmy się na tym skupiać oraz przedstawić definicję, czyli jak interpretujemy tezę debaty.

Bo na przykład dam właśnie coś takiego, że mówimy debata zawiera w sobie słowo kraje europejskie.

Czy charyzma w takim debatowaniu oksfordzkim jest ważna w ogóle?

I kto lepiej to wybalansuje, albo w niektórych debatach ta charyzma jest trochę mniej ważna, bo rzeczywiście ten content, którego chcemy dostarczyć jest ważniejszy.

Ja bym właśnie jeszcze dodał do tego wszystkiego to, że celem debaty jest wygranie, właśnie to jest różnica między debatą a dialogiem.

Kiedy rozmawiamy na temat tego, jakie mogą być powiązania z debatą, a taką z społecznym takim dialogiem, który widzimy w social mediach, czy w debatach telewizyjnych, no trzeba sobie postawić pytanie, czy debata, którą mamy, czy umiejętności, które zdobywamy w debatach, jeżeli chcemy je przełożyć na świat rzeczywisty, czy to mamy, czy w tym przypadku mamy faktycznie

To oczywiście jest taka rozważanie na temat moralności, czy powinniśmy, chwyt erystyczny to jest pewnego rodzaju manipulacja, starać się właśnie wygrywać debaty z pomocą takich

To, co właśnie Jakub powiedział na pierwszej mowie, definiujemy to wszystko, w jakim świecie się znajdujemy i wszystko, co zostanie powiedziane w debacie, w świecie idealnym powinno zostać uprawdopodobnione, że tak się stało, że tak jest i że to ma wpływ realny na to, o czym debatujemy.

Jak daleko można się posunąć z manipulacjami w takich debatach?

Natomiast od razu mogę powiedzieć, że chwyty ad personam, czyli mówienie, że druga drużyna jest głupia, to jest od razu piętnowane przez sędziów i to od razu przegrywa debatę.

A mniej doświadczeni debatanci stwierdzą, no to w sumie lubię czekoladę.

Ja tutaj nie mówię jakie mam zdanie, to po prostu była debata.

I ja ad vocem do mowy przeciwnika, takiego minutowego ad vocem, które można raz zgłosić w czasie debaty,

Jakie faktycznie są takie najbardziej emocjonujące tematy na debatach oksfordzkich?

Ja osobiście bardzo lubię, bardzo lubię na nie debatować.

Aczkolwiek ja bym chciała zaznaczyć, że dla mnie najważniejsze w debatach jest poznawanie świata.

I poprzez research, poprzez szukanie informacji, artykułów, poszerza horyzonty i wychodzisz z debaty znając o wiele więcej rzeczy, których wcześniej nie znałeś.

Na przykład jakieś debatowałem na temat

Bo jeżeli ktoś debatował kiedyś temat, jakąś tezę i po kilku latach to się przyniesie z powrotem, no to możemy wrócić do tamtych zasobów i tak naprawdę...

No debata się trochę sypie, więc bardzo często teraz jest używana technika tworzenia tematów i tez w ogóle odrealnionych o jakichś substancjach, które nie istnieją, które na przykład uleczają kogoś tam w danej sytuacji.

Czy jakaś by się odnalazła w tych debatach oksfordzkich?

My z moją drużyną w trzeciej klasie liceum przegraliśmy właśnie nasz krakowski turniej szkoły debaty.

Jako jedyna drużyna nie wygraliśmy żadnej debaty.

No i następnego roku wygraliśmy szkołę debaty, zostaliśmy wicemistrzami Polski.

To jest SKN, które od wielu lat zajmuje się szkoleniem przyszłych debatantów, w tym mnie.

Ja sam byłem odpowiedzialny za Akademię Debat Oksfordzkich, za jej prowadzenie.

Sam uczyłem nowych debatantów, więc...

Te, o które wspomniała Melania, ale też na SGH-u samorząd studentów ma projekt o nazwie debaty, który też jest polskim, jest konkursem ogólnopolskim dla uczniów liceów z całej Polski, żeby mogli wziąć udział w tym konkursie.

Brał udział w debatach i nawet doszedł do finału, więc jest opcja zarówno dla studentów SGH, jak i dla licealistów.

Melania Stanisz, studentka SGH, wicemistrzyni Pucharu Polski, debat oksfordzkich.

Jakub Kozikowski, również student SGH, członek SKN Geopolityki, Idei i Strategii, który również prowadził Akademię Debat Oksfordzkich na SGH-u.