Mentionsy

To jest podcast Muzeum Historii Polski.

No i tym kimś, kto tu w pierwszej kolejności się nasuwał, było państwo polskie i Piłsudski i jego polityka w obydwu Związku Radzieckiego.

Natomiast wiemy, że wywiad polski działał dość intensywnie w Ukrainie.

No i w 1932 to prowadzi już do rzeczywiście masowego głodu w Ukrainie, a w 1933 do głodu, który przekracza wszelkie dotychczasowe głody w historii tego państwa, właśnie szczególnie w Ukrainie.

Mówi pan o takim przekonaniu Stalina gdzieś z początku lat 30-tych o możliwej, o realnej potencjalnie przynajmniej interwencji jakichś państw zewnętrznych, choćby Polski oczywiście uważanej za takiego, no chyba nie przesadzę, jeżeli powiem arcywroga na Kremlu.

Oczywiście, jak wszyscy wiemy, państwo polskie wyraziło to taki jeden z torów jego polityki wschodniej, politykę prometejską.

W każdym razie, jeśli chodzi o sam głód, to jest rzeczywiście przypadek nowy, bo w historii zastosowania terroru głodowego do dokończenia tej kolektywizacji i o ile w 1932 roku, właśnie można mówić o dwóch głodach, właśnie dwóch fazach głodu, bo o ile w 1932 roku widzimy, że głód jest przede wszystkim efektem

I z tego ukraińskiej historii wyprowadzają właśnie to przekonanie o ludobójstwie konkretnie w stosunku do narodu ukraińskiego.

Z punktu widzenia polskiego badacza,

Bo to nie jest typowe dla naszego podcastu, że rozmawiamy tyle o historii Ukrainy, raczej skupiamy się na historii Polski, ale w jakimś takim tragicznym wymiarze gdzieś ten terror sowiecki sterowany z Moskwy był doświadczeniem tak ukraińskim, jak i polskim.

Pan jako badacz polski, choć zajmujący się tematyką ukraińską ekstensywnie od wielu lat, pańskim zdaniem mamy tutaj do czynienia z ludobójstwem i drugie pytanie, czy to jest w ogóle takie istotne, żeby określić głód na Ukrainie mianem ludobójstwa?

Tak, my mamy rzeczywiście w Polsce badaczy tego problemu, jest praca Roberta Kuśnierza i jest wydany taki tom źródeł, co polskie władze, w tym wywiad, wojsko wiedziały o wielkim głodzie Jana Jacka Bruskiego, opracowanie.

z funkcji widzenia historii gra.

Miałem okazję rozmawiać z profesorem Tomaszem Strykiem z Instytutu Studiów Politycznych Polskiej Akademii Nauk.

Podcastów Muzeum Historii Polski wysłuchasz na YouTube, Spotify, Google Podcast, w audiotece, a także na innych platformach podcastowych.

Subskrybuj kanał Muzeum Historii Polski.