Mentionsy

No właśnie, to w takim razie od razu zaczynamy z wysokiego C, zgodnie z obietnicą, która jest w miniaturze i w tytule tego filmu, a mianowicie z Pani obserwacji, z Pani praktyki, w jaki sposób instytucja taka jak ZUS przeszkadza przedsiębiorcom, żeby nie powiedzieć, że czasami wręcz niszczy ich firmy, niszczy dorobek ich życia, ich pracy.

Ja ubezpieczeniami społecznymi i przepisami dotyczącymi ZUS-u szeroko pojętymi zajmuję się naprawdę już wiele lat, ponad dwadzieścia, wiem, że nie wyglądam.

I powiem tak, ja przeszłam wszystkie możliwe władze, które zarządzały ZUS-em, od SLD, przez PiS, przez PO i naprawdę, drodzy Państwo, nic się nie zmieniło.

Wynika to z tego, że my tak do końca nie jesteśmy jeszcze dojrzali jako społeczeństwo, nie mamy takiego podejścia jak inne kraje zachodnie do przedsiębiorców i nasi urzędnicy i przede wszystkim osoby, które później de facto wydają dyspozycje, czyli mówię tutaj o władzy politycznej przede wszystkim, traktują nas troszeczkę jako takich, bardzo jednostkowo patrzą, czyli na przykład jak dzisiaj płacimy składka, nie patrzą bardziej perspektywistycznie, że jak mnie ten ZUS zniszcza albo Urząd Skarbowy, no to ja zamknę firmę, już nie zapłacę żadnej składki.

W ogóle kwestia rozliczeń składek zusowskich, no to gazety też nie informują o pewnych kwestiach, prawda?

Ja nie wierzę w to, że, znaczy ja jestem świadoma tego, co teraz powiem, że na przykład jeżeli są jakieś założenia w całym kraju do układów ratalnych dla przedsiębiorców, o czym zaraz też szerzej powiem, to że one nie wychodzą od prezesa i z centra Jezusu.

ZUS przegrał wszystko.

Czyli nawet jeżeli my już natrafimy na tego naszego przeciwnika, to uzasadnienie takich niskich kosztów wynika z tego, że ZUS za dużo spraw przegrywa, więc nie można za bardzo obciążać budżetu państwa.

Klientka dostała, że ma zwrócić do ZUS-u 350 tysięcy.

ZUS jej wypłacał zasiłki, to jest straszna historia, ponieważ to była biedna krawcowa, która została zwolniona przed okresem ochronnym.

Raz prowadziła, raz nie prowadziła, ZUS robił liczne kontrole, a tu nagle po 7 latach uznał, że ona nie powinna zadeklarować takiej podstawy.

I generalnie od razu ZUS wydał decyzję o zwrocie, nie wydał decyzji o tym, jaką ona ma podstawę.

I na rozprawie sądowej, kiedy ja podnoszę, że organ powinien przestrzegać KPA, że najpierw powinna być inna decyzja, to pełnomocnik ZUS z pełną, stuprocentową szczerością mówi, że wysoki sądzie, no ale gdybyśmy przestrzegali KPA, to my byśmy już nie mogli dochodzić zwrotu, ponieważ by się przedawniło.

Że ZUS teraz wydaje na przykład decyzję o tym, że pan Adrian nie podlega ubezpieczeniom, załóżmy, bo ma taką możliwość zgodnie z wyrokiem Sądu Najwyższego, może to robić w ogóle bez żadnych ograniczeń czasowych?

Czyli przedawnienie, ZUS pobiera ode mnie składki, ja mogę czuć się pewnie, że będę miał jakieś zabezpieczenie na emeryturę, prawda?

A nagle jest wprowadzony przepis, że ZUS może mój etat kwestionować bez żadnych ograniczeń czasowych, a tylko ja mogę żądać zwrotu składek za pięć lat.

Tutaj jeżeli chodzi o niemal jednego wspólnika, no to ZUS od wielu lat wprowadził taką koncepcję, że mamy do czynienia ze wspólnikiem na przykład iluzorycznym, kiedy Panie Adrianie byśmy załóżmy mieli spółkę.

Ale jest oczywiście bardzo bogate orzecznictwo, które też potwierdzało w jakimś stopniu koncepcję ZUS-u, że w takiej sytuacji moje udziały są iluzoryczne, czyli mnie tak jakby nie ma w tej spółce, a pan musi się rozliczać z Zakładem Ubezpieczeń Społecznych jako jednoosobowa działalność gospodarcza.

Ale ZUS oczywiście ma swoją teorię i niezależnie od tego przegląda w tym momencie KRS-y, robi różne wyciągi i wydaje decyzję po prostu wstecz, nakładając na przykład obowiązek odprowadzania składki na pana.

ZUS przepala kasę, odpowiedzialność, cały majątek na szali.

Jeżeli mamy jakiekolwiek zadłużenie w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych, to zgodnie z artykułem 24 ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych możemy zwrócić się do ZUS-u o rozłożenie naszej zaległości na raty.

Powszechną praktyką jest, z którą ja się spotykam też bardzo często, że na przykład mamy, załóżmy, 150 tysięcy zadłużenia, ZUS nam rozkłada na wszystkie raty, załóżmy, po 1000 zł, a ostatnia jest koło 130.

I teraz mamy bardzo ważną uchwałę Sądu Najwyższego, który powiedział, bo do tej pory było tak, że ZUS po prostu odmawiał nam zawarcia umowy.

Czyli Panie Adrianie, Pan chciał podpisać umowę, załóżmy, policzył sobie Pan na 36 miesięcy, że będzie płacił po 6 tysięcy zaległość, a ZUS mówi Panu nie.

I Sąd Najwyższy powiedział, że ZUS i RYI odmawia nam rozłożenia na raty, to ma obowiązek wydać decyzję.

Co prawda ostatnio spotkałam się na rzecz moich klientów, że ZUS nam odmówił w ogóle wydania decyzji, nie stosując uchwały Sądu Najwyższego.

Sąd powiedział, że ZUS ma nam wydać decyzję, bo decyzja to jest taki dokument, z którym po prostu możemy iść do sądu, i sąd wtedy decyduje, czyli otwieramy tak jak, otwieramy po prostu spór z ZUS-em.

No i jak już zmusiłam ZUS po roku czasu, żeby wydał nam tę decyzję, wygraliśmy we wszystkich instancjach, to dzisiaj otrzymałam taką decyzję, że ZUS mi odmówił rozłożenia na te realne raty, tylko utrzymuje, że na roczny układ ratalny.

No w ogóle do orzecznictwa przede wszystkim, no bo ZUS stoi na stanowisku, że te wyroki Sądu Najwyższego ani uchwały nie wiążą.

ZUS często nie stosuje wyroków Sądu Najwyższego.

No a wiele osób po prostu podpisze ten układ, który na przykład przekaże ZUS, a wiele osób w ogóle nie zna swoich praw i się też od tego nie odwoła.

Ale jak chciałabym, żeby to wybrzmiało, uważajmy na układy ratalne, nie podpisujmy układów narzuconych przez ZUS, bo często, drodzy przedsiębiorcy, taniej będzie pożyczyć z banku, jeżeli mamy taką możliwość, niż podpisywać układ ratalny.

Nim przejdziemy do kolejnego pytania, chciałbym zapytać, jaka jest Pani osobista motywacja, żeby akurat właśnie konfrontować się chociażby z ZUS-em?

bo nie został oczywiście opublikowany, więc ZUS twierdzi, że musi przestrzegać konstytucji i go nie będzie stosował, a moja klientka ma realnie po 500 zł miesięcznie zaniżoną emeryturę, czyli 17% skali miesiąca mniej więcej.

ZUS kontra outsourcing.

ZUS kontra outsourcing.

ZUS może przyjść po 10-15 latach, załóżmy, że Pan zarabiał 8 tysięcy wynagrodzenia, 19 lat tak sobie współpracowaliśmy, czyli zapalacił Pan około miliona złotych składek za ten okres.

że on zawsze może ten ZUS powiedzieć, czy pan miał umowę o pracę, czy nie miał, no to on korzysta ze swoich kompetencji.

A co więcej, jeżeli Pan na przykład by pobrał jakiekolwiek dasiłki, bo też właśnie prowadzę takie sprawy, to jeszcze ZUS wydaje decyzję, że na przykład musimy zwrócić te dasiłki.

Jaki jest sens Pani zdaniem w kontekście tego typu historii płacić w ogóle składki ZUS-u, jeżeli może się okazać po dwóch dekadach, że pieniądze, na które ciężko pracowałem...

Ja w ogóle nie wierzę w to, żeby takie sprawy ZUS wygrał.

Ten przepis nierówno traktuje przedsiębiorców w stosunku do ZUS-u.

Często ZUS jak już wydaje decyzję na przykład na moich klientów, są to klienci korporacyjne, to wydaje po 700, 800, 8 tysięcy decyzji na przykład.

też prowadzę takiego klienta, który miał indywidualną interpretację, postępował zgodnie z tą indywidualną interpretacją i ZUS po wielu latach uznał, że jest inny stan faktyczny i wydał 12 tysięcy decyzji.

No i ten przedsiębiorca wystąpił do ZUS-u, do Zakładu Bezpieczeństwa Społecznego i zapytał, w drugim zakładzie...

Oczywiście decyzja jest prawomocna, ZUS wydał tę decyzję, no ale ZUS teraz po sześciu latach uznał, że był inaczej opisany stan faktyczny i on się wycofuje powodutku z tej interpretacji, że ona jednak nie ma zastosowania.

ZUS żąda zwrotu zasiłków za pracowników przez przedsiębiorców.

Ale przed taką decyzją administracyjną ZUS na przykład zczyna postępowanie.

Bo nie jesteśmy w stanie przewidzieć, ja jeszcze się nie dorobiłam szklanej kuli, ja wiem, że w ZUS-ie jest taka kula, ale ja nie mam.

No to pani w kadrach, no okej, no jeżeli ten ZUS tak uznał, że ktoś nie podlegał ubezpieczeniom, argumentacja była taka, że krótko trwała ta umowa, no bo trwała tam parę dni, a ta osoba potem poszła na zwolnienie lekarskie.

I teraz tak, no to kadry przeczytały takie pismo, no to okej, no to ZUS nam zwróci składki, wszystko jest świetnie, prawda?

No jeżeli ZUS uznał, że ja jeszcze miałam dodatkowe koszty, bo wypłacałam wynagrodzenia porobowe, no to okej, no to jak teraz ZUS mówi, że nie ma, to jeszcze mi oddadzą może te składki.

Konsekwencje były takie, że ta decyzja się uprawomocniła, ten klient wystąpił do ZUS-u o zwrot ZUS w składek.

Oczywiście ZUS powiedział, że się już przedawniło, bo jak już rozmawialiśmy, to pięć lat minęło, prawda?

Czyli ten pracownik pobrał około 70 tysięcy zasiłków i ZUS zamiast dochodzić od pracownika, to może sobie wybrać, czy dochodzi od przedsiębiorcy, czy dochodzi od tego ubezpieczonego.

Czy uważa Pani, patrząc na takie codzienne funkcjonowanie przedsiębiorcy, że dużo sensu miałaby taka praktyka, że jeżeli przychodzi do przedsiębiorcy jakakolwiek korespondencja z ZUS-u, to każdy dokument jest przepuszczany przez prawnika?

na co uważać w pismach od ZUS-u, wyszkolimy jakiegoś LLM-a, jakiegoś AI-a, a potem go bardzo mocno spopularyzujemy i będziemy pobierali jakiś skromny abonament 19 złotych miesięcznie, żeby przedsiębiorcy mogli za pomocą LLM-a sprawdzać, czy to, co nam wysłał im ZUS, to jest coin trojański, tykająca bomba zegarowa, bo wchodzi w to pani czy nie?

Każdy oddział w Polsce postępuje według jednego klucza, czy z wykładem ratalnym, czy z sytuacją emerytów, czy z kontrolami ZUS-owskimi.

ZUS może wydać decyzję, jak wewnioskujemy, że podlegamy ubezpieczeniom z tytułu działalności gospodarczej.

Ja nie mogę zadzwonić do ZUS-u i zapytać, proszę mi powiedzieć, czy Pan Adrian na pewno prowadził te składki?

Bo ja powinnam zapłacić pełen ZUS, a otwieram tylko składkę zdrowotną.

Niech Pan sobie wyobrazi, że ZUS uznał 7 lat wstecz, że my to robiliśmy źle, bo on jednak w tym momencie nie uznaje orzecznictwa sądu najwyższego i zakazał nam zapłacić składki zaległe za 700 osób, ponieważ przyjął, że istotny jest moment, kiedy te osoby...

I w tym momencie, jeżeli 700 spraw okaże się, że ZUS tutaj wygra, no to zmienimy prawdę o rzecznictwo w naszym kraju.

Czy jest sens płacić składki ZUS pod kątem przyszłej emerytury, czy może lepiej z tymi pieniędzmi robić jakiś inny użytek, w jakiś sposób inaczej dążyć do zabezpieczenia swojej starości i emerytury?

Powinniśmy dezertyfikować nasze oszczędności, czyli oprócz tego, że płacimy składki w ZUS-ie, chociaż w mojej opinii czeka nas i tak minimalna emerytura, to w końcu się wydarzy.

Czyli płaci Pani składki ZUS?

Płacy składki ZUS.

Pani mecena, z tytułem końca, jeżeli w tej chwili jakiś przedsiębiorca ogląda nas i właśnie ma poczucie, że rozpoczął lub rozpoczyna nierówną walkę z ZUS-em, to w jaki sposób się z Wami skontaktować?