Mentionsy

Chciałabym poprosić Was teraz, żebyśmy przyjrzeli się po pierwsze administracji Trumpa i następującej pani administracji Bidena i może zacznijmy od Izraela.

Tak naprawdę musimy się, żeby na nie odpowiedzieć, cofnąć jeszcze do poprzedników prezydenta Trumpa i prezydenta Bidena, czyli chociażby do George'a W. Busha czy Obamy, czyli jakby też dwóch polityków, którzy z jednej strony bardzo mocno, przecież George W. Bush tak mocno jakby dosłownie wszedł w Bliski Wschód za amerykańską polityką zagraniczną po 11 września.

I faktycznie percepcji administracji Trumpa, czy elektoratu republikańskiego, to właśnie...

W polskim przeglądzie dyplomatycznym jest kilka artykułów temu właśnie poświęconych, jak administracja Trumpa do Izraela podchodziła, więc jakby tu mieliśmy pewnego rodzaju różne bardzo korzystne dla rządu Netanyahu decyzje na poziomie głównie wewnętrznym, bo to jednak budowało też bardzo mocno

prestiż premiera Netanyahu, to poczucie takiego mocnego sojuszu, dotyczące Jerozolimy za stolicy, dotyczące uznania aneksji tak naprawdę wzgórza przez Izrael, wiele różnych innych elementów, ale też do pewnego momentu, bo przypomnijmy, że jednak prezydentura Trumpa wiązała się również z kolejną próbą rozwiązania konfliktu izraelsko-palestyńskiego.

I jakby to też się mocno przewija w kampanii przekazie prezydenta Trumpa, że po prostu do tego by nie doszło, gdyby on był prezydentem, tak?

Czy widzisz, Saro, jakieś różnice w podejściu Trumpa i podejścia Bidena w tej polityce amerykańskiej w stosunku do państw arabskich?

Jakby ktoś spojrzał z daleka, to w zasadzie można by powiedzieć, że jakiejś szczególnej różnicy w tym, jak realizuje się amerykańska polityka wobec świata arabskiego za Trumpa, a jak realizuje się za Bidena...

I jakby ten początek w ogóle relacji wtedy po... W zasadzie nawet można zaryzykować Trumpa z Muhammadem Bin Salmanem, czyli...

I to oddaje moim zdaniem też ogólny taki pomysł, czy to jak te relacje się różniły za właśnie Trumpa i za Bidena.

Bo za Trumpa był nacisk na taką absolutną transakcyjność.

Za czasów Trumpa była to tak zwana polityka maksymalnej presji, więc wycofanie też z porozumienia nuklearnego, popierane właśnie przez te państwa zatoki, państwa arabskie, które za Trumpa przeżywały taki mam wrażenie absolutny właśnie rozkwit tych relacji ze Stanami Zjednoczonymi.

Stosunek do Iranu i stosunek do Izraela i Palestyny też o tyle ważny, że za Trumpa wydarzyły się porozumienia abrahamowe, co stanowi o tyle przełom w ogóle dla świata arabskiego,

No i pytanie do ciebie, czy on tym, co robi i w jaki sposób prowadzi tę swoją politykę i wojny, nie gra na Donalda Trumpa?

To znaczy, pytanie brzmi, czy wolałby na stanowisku prezydenta Stanów Zjednoczonych Donalda Trumpa, czy Kamala Harris?

Bardzo dobre pytanie, na które ciężko dzielić jednoznacznej odpowiedzi, bo wbrew pozorom wygrany dla Trumpa też nie oznacza dla Benjamin Taniahu pełnej zgodności i łatwości tak naprawdę w prowadzeniu do zwyczajowej polityki, bo jak tak spojrzymy troszkę na chociażby przekaz kampanii dla Trumpa.

Te bliskie jednak związki bardziej transakcyjne administracji Trumpa z przeszłości, z państwami arabskimi, to też będzie pewnego rodzaju zreplikowany proces, przynajmniej w mojej ocenie.

I do tego już może dojść jeszcze różne wypowiedzi Donald'a Trumpa, które jednak były wobec Netanyahu dość nieprzychylne, chociaż biorąc pod uwagę powrót do jednak sporej częstotliwości kontaktów osobistych w trakcie kampanii, być może tutaj pewne, że tak powiem, topory wojenne zostały już zakopane.

Dużo też zależy od tego, kto będzie znów w administracji Trumpa odpowiadał za...

I Harris i Trumpa.

No to jest też bardzo ciekawe nawet jakby się zastanowić nad tym, o co pytałaś wcześniej, czyli o przeszłość i o postrzeganie Trumpa i Bidena.

Po czym Trumpa doceniały elity polityczne, ale społeczeństwo arabskie bardzo nie liczyło na zwycięstwo Bidena.

Nie ma na pewno jakiegoś takiego jednoznacznego stosunku do Trumpa ze względu na przeszłość, a Kamala Harris z racji tego, że jest postrzegana częściowo jako kontynuatorka polityki Bidena, też nie wiążą się z nią żadne optymistyczne jakieś nadzieje czy perspektywy.

Niemniej, no, wydawałoby się, że ze względu właśnie znów na tą transakcyjną politykę Trumpa, część państw arabskich będzie liczyła na jego zwycięstwo.

Obawiają się Trumpa bardziej niż inni, jak na przykład właśnie król Jordanii, no bo pamiętajmy, że za czasów pierwszego Trumpa Jordania była w regionie zepchnięta gdzieś tam absolutnie na drugi plan, co wcześniej jakby nie do końca miało miejsce w tej polityce amerykańskiej w regionie i

Więc na przykład król Jordanii rzeczywiście bardzo mocno odczuwał najpierw politykę Trumpa, a później też tą zmianę, która nastąpiła i jednak

Pewnie wolałyby Trumpa trochę, ale to nie jest tak, że mają jakieś bardzo silne preferencje albo że uzależniają od tego w jakiś znaczący sposób swoją przyszłą politykę, ale jest kilku takich polityków i w tym właśnie król Abdullah, którzy podejrzewam, że bardzo obawiają się konsekwencji powrotu Trumpa do Białego Domu, obawiają się nawet tego, jak to wpłynie na stabilność ich władzy w kraju.