Mentionsy

Dziś o nowym polskim prezydencie, o tym, jaką rolę w polskiej polityce może odegrać Karol Nawrocki.

To był na pewno dzień, który dodawał Karolowi Nawrockiemu dużej powagi.

Były takie momenty, w którym widać było, że Karol Nawrocki sygnalizuje rządowi, szczególnie premierowi, że jest gotów do konfrontacji, jeżeli ta konfrontacja się rozpocznie.

Nawet taka drobnostka, wczoraj widziałem w kanale Zero taki materiał cały dzień z Karolem Nawrockim i było takie spotkanie organizowane w...

Karol Nawrocki wszedł tam z takim dużym impetem.

Oczywiście to nie jest zapowiedź jakiejś wielkiej wspólnej polityki, ale moim zdaniem Karol Nawrocki, a przede wszystkim jego współpracownicy, zdają sobie z tego sprawę, że ta koabitacja, aby była wygrana politycznie...

I wydaje mi się, że elementem tej strategii będzie to, że w stronę Dalla Tuska będą skierowane najcięższe działa, bo to jest osoba, która jest oskarżana o tak naprawdę całe złotego świata, o polaryzację i tak dalej, ale jednocześnie Karol Nawrocki dostrzegł szansę, że tą koalicję da się podzielić na poszczególne segmenty, w sytuacji, w której te segmenty ze sobą bardzo ostro rywalizują,

Ale ja mam poczucie, że żyjemy w czasach, w których wiele ludzi oczekuje takiej siły zdecydowania i to jest coś, czego na pewno nie ma Andrzej Duda i to jest coś, co jest jakąś tam przewagą Karola Nawrockiego.

W przypadku Karola Nawrockiego jest inaczej.

Jeżeli jakaś ustawa rządowa spłynie na biurko Karola Nawrockiego...

W przypadku Karola Nawrockiego jego administracja jest świadoma?

Karol Nawrocki, pamiętajcie, nie pochodzi z inteligenckiego domu.

Nawrockiego jako takiego bardziej siłowego, przemocowego polityka.

Myślałem, że Marcin się wspomni Jana Józefa Lipskiego, o którym Karol Nawroski wspomniał na Zamku Królewskim, kiedy odbyła się ta uroczystość

Ale wrócę, Igor, do tego pytania odnośnie stosunku Nawrockiego do PiS-u, bo mi się wydaje, że to jest dużo mintów, które warto balić.

przynajmniej tak jak to dzisiaj postrzegam, tą rolę prezydenta Nawrockiego wobec PiSu i wobec Konfederacji, to będzie to rola moderatora.

Pamiętajmy, że w przeciwieństwie do Andrzeja Dudy, Karol Nawrocki został wybrany potężną ilością głosów nie pochodzących od wyborców Prawo i Sprawiedliwość.

Natomiast w przypadku Karola Nawrockiego już od samego początku wszyscy czujemy, że jest inaczej, bo jeżeli on w pierwszej turze dostał wynik najgorszy, przypomnę, najgorszy wynik wśród kandydatów PiS-u w historii wyborów prezydenckich.

Przypomnę, że wyższy wynik procentowy od Karola Nawrockiego w pierwszej turze tych wyborów otrzymał nawet Jarosław Kaczyński w 2010 roku w rywalizacji z Bronisławem Komorowskim.

I w związku z tym to oznacza, że jego relacja z elektoratem Konfederacji, mówię o Karlu Nawrockiego, będzie zupełnie inna.

Więc myślę, że to będzie oznaczało, że Nawrocki będzie manewrował i moim zdaniem najważniejsze pytanie jest to, czy Jarosław Kaczyński będzie to w stanie zaakceptować, bo wiemy, że on na samym początku już prezydentura Andrzeja Dudy chciał go...

I Karol Nawrocki, jego ludzie wiedzą, pamiętają tą historię, szczególnie, że część ludzi pracowało wtedy z Andrzejem Dudą.

I ja mam poczucie, że Karol Nawrocki od samego początku sygnalizuje Nowogrodzkiej pewną asertywność.

Nawrockiego bycia wprost, nie zostaniesz u mnie szefem mojego gabinetu w sytuacji, w której będziesz wiceprezesem PiSu.

Plus oczywiście też ta osobowość inna, dużo znacznie bardziej twarda w przypadku Nawrockiego.

Karol Nawrócki będzie taką główną redutą prawicy, więc nie będzie tak naprawdę żadnego innego ważnego ośrodka na prawicy.

Więc ja myślę, że te wszystkie konteksty powodują, że ta relacja będzie zupełnie inna, dużo bardziej niezależna, co nie znaczy, że Karol Nawrocki będzie tutaj starał się być takim niezależnym arbitrem wobec wszystkich politycznych graczy na scenie.

Jest jednak tak, że kancelaria Karola Nawrockiego składa się z polityków PiSu.

To jest taka mieszanka ludzi, którzy na jakimś etapie swojej historii zawodowej spotkali się z Karolem Nawrockim i oni przyszli za nim, no ale zgoda, że część polityków PiSu...

A no dlatego, że Karol Nawrocki będzie dwa lata, lub też ile zostało temu Sejmowi, prowadził kampanię wyborczą dla PiSu.

Ja to widzę po prostu w ten sposób, że Karol Nawrocki w czasie swojej kampanii miał swoich doradców, którzy badali, co...

No i naturalnie uzbierał się taki pakiet rozwiązań, który dzisiaj Nawrocki chce realizować z tego powodu, żeby pokazać ten kontrast, o którym zresztą wspomniał w swoim orędziu, między...

tym rządem, który nie dowozi własnych obietnic i to też jest ciekawe, że Nawrocki nie ma pretensji do tego rządu, że realizuje jakąś, nie wiem, politykę taką, z którą on się nie zgadza.

Jeżeli Karol Nawrocki wystąpi z inicjatywą podatkową, która oznacza uszczuplenie finansów publicznych, no to dziwne, żeby rząd się na to zgodził.

I tak na przykład jak uważam, że merytorycznie bliżej mi do stanowiska Nawrockiego, jeśli chodzi o tą pierwotną wersję CPK, tak jego inicjatywa

Jeżeli Karol Nawocki chciałby to zrealizować, to może oczywiście porozmawiać z rządem, może zasygnalizować własną wolę, własne pomysły, ale czy to ubierać powinien w pakiet legislacyjny?

I z tego co wiem, to Karol Nawrocki nie zapomniał.

W czym jest problem, nie ważne czy będziemy się zgadzać z tymi pomysłami Karola Nawrockiego czy nie, ale w czym widzicie problem, że prezydent chce być bardzo aktywny, że chce być aktywnym graczem, że nawet chce wejść w kwestię tego, czy w Kaliszu ma być przystanek czy nie.

Ewidentnie Nawrocki też chce mieć tak duży wpływ.

Wprost się zwracał do... To jest drugi wątek, ale zaczął w swoim orędziu Karol Nawrocki...

Pamiętajmy, że Karol Nawrocki ma jedną fundamentalną przewagę nad Andrzejem Dudą.

W związku z tym, moim zdaniem ewidentnie w interesie Nawrockiego jest to, żeby wyjść z jakąś inicjatywą, więc dałbym tutaj czas na to.

Ale za zamkniętymi drzwiami wie doskonale i Sikorski, i Nawrocki, że w ich interesie jest dogadanie się, przynajmniej w niektórych obszarach.

Czy osłabiony Donald Tusk, który, no jednak, ale ma rząd, ma wszystkie narzędzia, czy nowy prezydent, który narzędzi ma mniej, ale ma świeżość, energię, no jest takim ciągle nierozpoznanym bytem, bo nie wiemy tak naprawdę, jakim będzie politykiem i prezydentem Karol Nawrocki.

O to, kto może tę walkę na tym ringu, żeby trzymać się tej metaforii metafory, którą sam nam narzuca Karol Pawlowski.

Zdefiniować, czym jest teoria zwycięstwa tutaj, bo niektórzy uważają, że Karol Nawrocki będzie dążył do obalenia rządu Tuska, co rozumieją jako przyspieszone wybory, jako wcześniejszą władzę PiSu.

No wiemy, że najlepszym prezentem, który mógł zrobić Andrzej Duda Karlowi Nawrockiemu, nie jest to, że przekazał mu cały know-how i pokazał mu, gdzie są jakie pokoje w pasu prezydenckim, tylko to.

I moim zdaniem to było i państwowo dobrze, ale też dobre z tego punktu widzenia, że to utorowało drogę Nawrockiemu, bo zakwestionowało główny argument, dlaczego mamy tego gospodarza w Pałacu Prezydenckim zmienić.

Widzimy też lewicę, przynajmniej część lewicy, która też jest tutaj, mam poczucie, że trochę się inaczej ustawia i te sygnały Karol Nawrocki wychwytuje.

I to są okoliczności sprzyjające Nawrockiemu, bo on po drugiej stronie nie ma

Dokładnie tak, ale jeszcze dodam tylko jedną rzecz, bo Marcin mówił o tym, że ta sprawczość może szybko się zużyć i ja się zgadzam, że ta siła, którą teraz manifestuje Nawrocki, ona może zostać skonfrontowana z tym brakiem sprawczości, ale wydaje mi się, że te dwa lata, które zostały u tej koabitacji, to nie jest jeszcze taki okres, w którym by się prezydent zużył i zawsze jeszcze można podtrzymać taką nadzieję.

A w przypadku Nawrockiego ta nadzieja jest dość mocna.

Czy uważacie, że Karol Nawrocki jest nową, może być nową?

Karol Nawrocki jest uosobieniem tego wszystkiego, co z punktu widzenia liberalno-salonowej Polski jest niedopuszczalne.

To znaczy Karol Nawrocki ma teraz szansę stać się posiadaczem tytułu szefa polskiej franczyzy ruchu MAGA.

Ja się zgadzam z tym opisem Marcina, natomiast też warto podkreślić to, że jednak za Karolem Nawrockim nie idzie jakaś nowa prawicowa idea.

Oczywiście dużo więcej Jarosław Kaczyński musiał przyjąć jako nieswoje, no bo jednak jego władza też jest ograniczona i w polityce częściej jest tak, że musisz odpowiadać na popyt ludzi niż sam krować pewną podaż, ale w przypadku Karola Nawrockiego ja na razie nie usłyszałem niczego takiego, powiedziałbym, nowego, świeżego.

to, że on się stał pewnym symbolem i to, że jego przeciwnicy przede wszystkim będą go przesterowywać powoli swoją całą, można powiedzieć, intelektualną aktywność z Jarosława Kaczyńskiego na Karola Nawrockiego, przynajmniej w tym najbliższym czasie, będzie go oczywiście budowało, bo tak to działa.

Więc ja myślę, że w przypadku Karola Nawrockiego będziemy mieć do czynienia z procesem na pewno przyspieszenia pewnych zmian na polskiej prawicy, na pewno z pewną zmianą pokoleniową, bo nie tylko Karol Nawrocki, ale cały...

Ten Nawrocki, który przychodzi jednak spoza życia, który nie wychował się w PiS-ie, czy w Zethenie, czy w jakiejkolwiek innej partii, gdzie się uczył tego, jak rozlepiać plakaty, jak zalepiać plakaty, jak wycinać innych na listę, jak używać mediów do walenia w przeciwników.

Ja bym powiedział, że zobaczymy, jaki będzie styl zarządzania Nawrockiego.

Sam Karol Nawrocki nie wie, w jakim idzie prezydentem.

I tak samo będzie z Karolem Nawrockim.

Pytanie jakby, czy tu nie ma szansy na wprowadzenie właśnie nowej jakości w zarządzania polityką i w zarządzaniu dopuszczeniem do takiej sytuacji, kiedy to Karol Nawrocki będzie miał się wypowiedzieć w sprawie Mariusza Haładyja, to on powie, jasne, to jest dobry urzędnik i to ja nie muszę mieć tam żołnierza.

Karol Nawrocki to zrobi, przebuduje zupełnie sposób funkcjonowania.

A może się dziać bardzo dużo i miejmy nadzieję, że to akurat Nawrocki zmieni.

czy też uzna na jakimś etapie, że to jednak nie Mateusz Morawiecki, że to jednak nie Beata Szydło, że to jednak nie Kacper Płażyński, ale prezydent Karol Nawrocki.

A to może prowadzić do napięcia, w którym krew z krwi, kość z kości, PC z PC będzie chciało mieć swojego lidera i że to takie przejęcie prawicy przez Karola Nawrockiego...

Karol Nawrocki jest politykiem bardzo młodym.

Ja jeszcze go nie zobaczyłem, dlatego że Karol Nawrocki na razie wygra w obory prezydenckie.

Tak, więc myślę, że ja widzę potencjał na to, żeby pewien dorobek Karola Nawrockiego był lepszy niż Andrzeja Dudy, bo też pewne okoliczności są inne.

bardziej sprzyjający po prostu Nawrockiemu.

Ja mam takie poczucie, że jak Karol Nawrocki coś mówi, to ludzie się go boją.

Karol Nawrocki na żadnym etapie swojej kariery nie był w partii.

jego już nie będzie w polityce, no to ten Nawrocki ze swoim politycznym dorobkiem być może tam będzie w jakikolwiek sposób inspirował kogoś do jakichś ruchów politycznych, ale jesteśmy naprawdę bardzo daleko od tego scenariusza.

Ale wracając do Karola Nawrockiego, myślę, że fundamentalna różnica między nim a Andrzejem Dudą jest taka, że Karol Nawrocki chce być przywódcą.

Myślę, że Nawrocki ma po prostu inną osobowość.

Jeśli ja mam jedną nadzieję związaną z Karolem Nawrockim, ja tak smęcę od godziny, ale to powiem, jaką mam nadzieję.

Że Karol Nawrocki w pewnym momencie... W pewnym momencie Karol Nawrocki powie sobie,

Więc ciężar odpowiedzialności, jaki na mnie spoczywa, jest niezwykły, bo ja będę kiedyś w książkach do historii i kiedyś w IPN-ie będzie, prawda, będą konferencje o prezydencie Nawrockim.

A u Karola Nawroskiego być może...

Liczę na to, że to, że Karol Nawrocki pochodzi z tego awansu społecznego...

I ostatnie zdanie jego, że żeby zamknąć klamrą, też od czego rozpoczęliśmy te inicjatywy, gdzie byśmy nie chcieli, żeby Karol Nawrocki wychodził, to powiem, gdzie bym chciał.

Karol Nawrocki został wybrany prezydentem w sposób uczciwy, ale po drodze, moim zdaniem, to wszystko, co się wydarzyło, powinno skłonić go do tego, że słuchajcie, właśnie...